Борис Немцов: У кризиса и СПИДа много общего

Dpmoney: Добрый день, Борис Ефимович. Как Вы оцениваете антикризисные действия правительства?

Борис Немцов: Еще осенью Путин отрицал кризис. Он говорил, что мы - остов стабильности и никакого кризиса у нас нет. Могу даже дату назвать – он сказал это на Сочинском форуме в сентябре. Кроме того, после этого он принял бюджет страны, исходя из стоимости нефти $95 за баррель, экономического роста 4,5% ВВП, курса рубля по отношению к доллару – 24 рубля за доллар. Это нормально? Бюджет был одобрен Советом Федерации не летом, а в ноябре, когда нефть стоила $50, когда было очевидно, что экономика находится в пике, когда случилось крушение железнодорожных перевозок. То есть Путин оказался абсолютно некомпетентным, абсолютно безграмотным антикризисным управляющим.

Сейчас страна впервые после распада СССР живет без бюджета. Даны только указания Кудрину и Набиуллиной подготовить новый бюджет. Поэтому губернаторы в нашей стране денег не получают, а получают исключительно финансирование западных банков. Что мы имеем. Мы имеем: некомпетентное правительство, высококоррумпированное, которое защищает исключительно интересы олигархических групп и получает от них помощь. Я вам сейчас приведу все факты. Факт номер один – Дерипаска получил $4,5 млрд для того, чтобы вернуть кредит The Royal Bank of Scotland, Абрамович получил $1,8 млрд для того, чтобы вернуть кредит, который брала компания "Евраз". Зюзин – "Мечел"- получил $1,5 млрд из рук Путина, чтобы расплатиться по долгам предприятия, Богданчиков – "Роснефть"- получил $4,5 млрд , что бы расплатиться с кредитами "Роснефти", Чемезов запросил и точно получит $7 млрд для того, чтобы спасти свои предприятия –банкроты. Таким образом, Путин спасает олигархов за счет наших с вами денег. Вот это очень конкретные действия. Очень конкретные и безумные действия были по выбрасыванию на рынок $200 для поддержания рубля. Рубль рухнул, золотовалютные резервы сократились , спекулянты заработали, промышленность не получила от этого абсолютно ничего, банки никого не кредитуют, потому что считается, что валютные спекуляции гораздо выгоднее, чем кредитовать какие-то рискованные предприятия.

Dpmoney: Герман Греф сказал, что Сбербанк ни цента не заработал на "мягкой" девальвации.

Б.Н.: Греф обманывает, причем, беспардонно. Если вы посмотрите на баланс Сбербанка, я вам советую, вы посмотрите на строчку операции с валютой и посмотрите на прибыль от операций с валютой Сбербанка. Сбербанк именно за счет прибыли от операций с валютой еще оказался прибыльным банком, потому что операции по выдаче кредитов оказались убыточными, кредиты не возвращают. Поэтому это неправда, даже рассуждать тут нечего. Это ложь. Кроме того, эта ложь подтверждается еще и общим балансом банка на валютном рынке. По сути все те деньги, которые ЦБ давал банкам для финансирования экономики, были выброшены на валютный рынок, именно поэтому стали повышаться ставки по выдаче рублевых кредитов и сжиматься рублевая денежная масса, для того, чтобы эти спекуляции прекратить.

Сейчас, действительно, после вот этой горячей фазы девальвации, которая была в январе – начале февраля, наступила фаза квазистабилизации. Понять надо только одну вещь, что мы нефтяная страна. У нас все цены в стране привязаны к нефти: цены на недвижимость, к нефти привязана цена рубля, цены на продуты. Все привязано к цене нефти.

Если бы мы жили в банановой стране, то цены были бы к бананам привязаны, поскольку мы нефтяная страна, все цены привязаны к этому показателю. Если бы у нас были вменяемые люди у власти, надо было с самого начала сказать следующее: господа, национальная валюта зависит от нефти. Если цена на нефть падает, то падает и рубль. Точка. Это так понятно! Это дети понимают. Но этого, не произошло и были выброшены деньги. Кстати, из каких денег финансирует Путин олигархов? Это важный вопрос. Финансирование идет из святого фонда, из фонда национального благосостояния. Это фонд, который – можете открыть сайт Минфина - может быть использован исключительно для финансирования дефицита пенсионного фонда, то есть это пенсионные деньги. А он их раздал олигархам-банкротам.

В принципе, это не политическое решение и не финансовое. Это уголовный вопрос. Это превышение должностных полномочий и ущерб государству в особо крупных размерах. Это все уголовные статьи. Этим в любой демократической стране должен заниматься суд. Действия правительства по поддержке конкретных олигархов-банкротов – это типичное разбирательство, по нарушению статей уголовного кодекса со стороны правительства.

Вот еще. Путин распорядился дать 175 млрд рублей на поддержание фондового рынка. 175 млрд рублей получал Внешэкономбанк на поддержку фондового рынка, так? Я задаю вопрос , как изменился российский фондовый рынок после того, как его Путин решил поддержать. Он рухнул сильнее всех в мире после этого! Я задаю вопрос: где эти деньги? И почему государственные бюджетные деньги тратятся на спекулятивные операции. Кто от этого выигрывает? Почему за это никто не отвечает. Это не батон колбасы украли из ларька, за это сажают на пять лет, это наши с вами бюджетные деньги из фонда национального благосостояния. Где результаты деятельности трейдеров ВЭБа? Ни одна страна мира не давала денег на поддержание фондового рынка, Россия дала и упала больше всех. На 80% с лета, это нормально? Вот сегодня второй день рынок падает до остановки торгов, Сбербанк хваленый теряет до 15% в день, четырехлетний минимум обновил.

Dpmoney: Вы пострадали от падения фондового рынка?

Н.Б.: Я, кстати, потерял очень много на рынке. Но сейчас учусь работать в текущих условиях. Я потерял 75%. Я не скажу, какая была сумма. Но сейчас я научился работать на волатильном рынке. Я могу сказать, в чем моя логика. Моя логика в том, что, когда рынок рушит все представления об экономике и финансах, единственная тихая гавань – это драгметаллы. Это золото, платина, серебро и палладий. И вкладывать деньги надо именно в них. Я думаю, что золото точно будет дороже $1000 за унцию. Либо в акции золотодобывающих компаний – "Полюс золото" и "Полиметалл".

Что я и сделал. Кроме того, у меня есть просто спекулятивные деньги, на которых я могу заработать в течение дня. В среднем я могу заработать в день, ну, 10 тыс. рублей.

Dpmoney: Максимум сколько зарабатывали?

Б.Н.: В день? Двести тысяч рублей. Я спекулирую разными суммами. Это был рекорд. Практически все деньги я проиграл. Потом. Если бы я каждый день так зарабатывал… У меня есть определенная стратегия, что нужно делать. Но, во –первых, она не всегда срабатывает, во-вторых, рынок настолько невменяемый, что какие-то логические аргументы сейчас не работают. И такой рациональный мозг здесь не приставишь, здесь скорее некая женская интуиция может помочь больше, чем мужское рациональное поведение.

Dpmoney: Вы против поддержки фондового рынка деньгами. Что тогда, на Ваш взгляд, нужно было с ним делать?

Б.Н.: Ничего не нужно было делать с фондовым рынком. Вообще ничего. Не трогать его руками грязными. Вот вообще не дотрагиваться пальцами. И уж тем более, не выбрасывать на это государственные пенсионные деньги. Позорище. Это преступление, это катастрофа. Это все неправильно. Нужно улучшать инвестиционный климат в стране. Снижать налоги нужно. Перестать спасать банкротов, принимать реалистичный бюджет. Бороться с инфляцией. Поддерживать банковскую систему.

Вот, кстати, надо отличать поддержку банковской системы от поддержки производства. Банки надо поддерживать уже хотя бы из социальных соображений. Там вклады граждан находятся, это святое. Их трогать нельзя. Надо понимать, что банкротство предприятий. Это, как правило, смена собственника. А банкротство банков - это исчезновение вкладов граждан.

Банкротство предприятий это трагедия для собственника. Предприятие-банкрот может продолжать работать и рабочих никто не увольняет. Рабочих увольняют, когда предприятие ликвидируется и закрывается. Лужков выступает за национализацию сейчас. Это бред. Это попытка защитить свою жену. Национализация сейчас – это попытка уйти в кэш. Что такое национализация. Вот у меня есть бизнес, неважно какой. Компания "Интеко", например. Она вся в долгах, как в шелках, она не развивается, кредиты ей не дают. Приходит красивый Лужков и говорит: ее надо национализировать, да я счастлив буду, если у меня кто-то купит эту "Интеку". Окэшиться, это счастье! Вот Прохоров – яркий пример. Окэшился и сейчас номер один в России.

Таким образом, национализация это абсурд. Это опять-таки помощь олигархам за счет бюджетных денег.

Dpmoney: Что тогда нужно делать с предприятиями реального сектора экономики, с производственниками?

Б.Н.: Банкротить! Бан-кро-тить! Долги у вас перед The Royal Bank of Scotland, пусть с вами разбирается Bank of Scotland. Кому вы должны? BNP Paribas должны? Разбирайтесь с ними сами.

Dpmoney: А если при таком подходе российские предприятия уйдут за границу?

Б.Н.: И что? Что такое "Русал"? Братский алюминиевый завод, Иркутский алюминиевый завод, их что увезут из России? Рабочих привезут французских или американских? Нет. В чем тогда дело? Вот работают американцы, собирают "Форды". Платят налоги. Русские рабочие на заводе "Форд" получает в три раза больше, чем русский рабочий на российском предприятии. И какая мне разница, кому принадлежит иркутский алюминиевый завод? Чем наш олигарх Дерипаска лучше того же Bank of Scotland? Я не понимаю разницы. То же самое с "Норильским никелем". Ушло там куда-то 25%. Ну и что? Город Норильск стоит, рабочие деньги получают. Они такими темпами доиграются - банкротом станет вся страна. И управление внешнее будет не у завода какого-то, а у всей страны. Опять пойдем в МВФ. Это же абсурд. Почему за бесхозяйственность и бездарное правление олигархических структур должно отвечать государство. Я не понимаю этого и я против этого.

Dpmoney: Помимо олигархов, что еще мешает бороться с кризисом?

Б.Н: Структура экономики. Она у нас уродливая. Она у нас либо монопольная, либо олигархическая. Все страны выйдут из кризиса, отряхнувшись от всяких обломков и неэффективных компаний, а Россия выйдет опять со старыми олигархами, монополиями и этими коррумпированными структурами.

Сейчас есть замечательная возможность сделать более эффективной российскую экономику. Способ простой – банкротить! Тех, кто не справился. Прохоров – красавец, он справился, него есть деньги, он не банкрот. Он сам кого хочешь купит.

Dpmoney: А чем Прохоров лучше Дерипаски?

Б.Н.: Да ничем не лучше. Он лучше тем, что у него есть деньги, что он оказался умнее и хитрее. Вот в этом-то и есть смысл капитализма. Тем, кто не справился – досвидос. А тем, кто оказался наверху – Добро пожаловать! А почему мы их должны защищать? Дерипаска скупал активы по всей стране. Накупил. Чего только у него нет. Теперь вот пришло время платить. Почему за него это должно делать государство? Он эффективный менеджер – вот пусть идет и доказывает, что он эффективный. Где он работал? На Саянском алюминиевом заводе. Вот туда пусть и возвращается.

Сейчас государству надо расслабиться, и сказать всем: "Вот есть кредиторы. Пусть они с вами и разбираются". Если бы я был президентом, я бы сказал: "Вы тут у нас в списке Forbes. Очень крутые, на яхтах, на самолетах. У вас все хорошо, клубы футбольные. Друзья хорошие, сами с кредиторами и разбирайтесь!". Они скажут: "Как же так, за границу уйдет собственность". Мы не боимся этого. Заводы и фабрики за границу не увезут, и налоги все здесь будут платить. А иностранцы еще, кстати, более законопослушны. И именно на предприятиях с иностранными профсоюзами рабочие по-настоящему защищены.

Dpmoney: Ваш рецепт по выходу из кризиса?

Б.Н.: Главная антикризисная мера – Путина в отставку. Сейчас. Он не способен. Хорошо быть премьером или президентом, когда нефть $100, тогда ты в шоколаде, тебя любит народ. У тебя рейтинг 85%. Потом выясняется, что не справился.

Dpmoney: Но у Путина рейтинг пока не падает.

Б.Н.: В авторитарной стране, где мозги промывают с помощью первого, второго и четвертого каналов рейтинг может не падать ни у кого и никогда. Знаете, это как фаллоимитатор. Всегда стоит. Только проблема состоит в том, что ситуация в экономике усугубляется при этом. Поэтому гнать поганой метлой. Этот человек опасен для России.

Dpmoney: Вы верите в то, что Путина отправят в отставку? И кто это сделает?

Б.Н.: Вот смотрите, есть Медведев Дмитрий Анатольевич. Да, он слабый президент, он назначен Путиным. Но! Либо он, либо Путин должны ответить за ситуацию с кризисом. У нас только два человека, известных народу. У Медведева, вы удивитесь, драматический выбор. Либо он должен извиниться и уйти, открыв для Путина Боровицкие ворота. Это один вариант. Второй вариант: в соответствие с конституцией РФ президент страны может подписать указ об отставке премьер-министра и правительства. Без согласования с госдумой всенародной дискуссии на эту тему. Через сколько минут вожди единой России прибегут кланяться Медведеву и будут говорить, что во всем виноват именно Путин. Как вы думаете, народ выйдет на улицы, чтобы поддержать Путина? Особенно дальневосточники с "Жигулями" на плечах или бабушки, которые вынуждены каждый день видеть, как меняются цены. Поверьте мне, никто не станет поддерживать национального лидера.

Dpmoney: Когда это может произойти?

Б.Н.: Не знаю. Надо найти машинистку, которая бы указ напечатала. В "Коммерсант-Власть" уже висит карикатура, что я этот указ печатаю. Страна смеется.

Dpmoney: Кроме отставки Путина, у Вас есть еще какие-то предложения?

Б.Н.: Должен быть плавающий курс рубля. Он практически отпущен, нужно только объявить его плавающим и честно сказать, что он зависит от стоимости нефти: когда нефть растет в цене, рубль укрепляется, падает – слабеет. Второе - демонополизация экономики. Третье – отказ от поддержки олигархов-банкротов. Немедленно.

Dpmoney: А как быть с теми деньгами, которые они уже получили от государства?

Б.Н.: Они их должны вернуть. У них в залоге акции. Пусть продают акции.

Dpmoney: Сейчас? По текущей рыночной цене?

Б.Н.: Сейчас – нет. Сейчас надо подержать какое-то время, дождаться, когда улучшится рыночная конъюнктура. Потом продать. Следующая мера- оказать поддержку малому и среднему бизнесу. Могу сказать как. Вернуть, хотябы частично налоги, уплаченные бизнесменами в предыдущие годы. Вернуть их. Из бюджета. Это гораздо меньше по деньгам, чем помощь тому же Дерипаске. Я вам могу сказать, если вернуть 50% налогов бизнесу за 2008 год, то это сумма на уровне 4 млрд. Олигархам уже раздали гораздо больше. Уж если раздавать, то, наверное, лучше бизнесменам. Они рабочие места создадут. У нас сейчас одна из главных проблем – безработица. Значит, нужно установить правило – платить за каждое созданное рабочее место. За каждое рабочее место с белой зарплатой возвращается процент от налога, который был уплачен ранее. Можно также возвращать подоходный налог гражданам, который они платили раньше. Американцы возвращают и ничего страшного. Опять-таки эти суммы не сравнимы с помощью олигархам. Знаете чему эквивалентна сумма помощи Богданчикову и "Роснефти" в $4,5 млрд? Это 1 млн кв м жилья. Правительство могло купить жилье и обеспечить военных, пенсионеров и молодые семьи. Заодно бы поддержали строительный рынок. А все дали одному человеку.

Dpmoney: Сегодняшний кризис похож на кризис 1998 года?

Б.Н.: Нет. Этот хуже. В 1998 году все было ясно, как Божий день. Россия жила взаймы. Был гигантский дефицит бюджета, он длился много лет. Россия занимала кучу денег. Рано или поздно все это должно было рухнуть. Даже если бы не Кириенко, а Иисус Христос был премьером или президентом, дефолт все равно был бы. Постоянно взаймы жить нельзя. Но мир при этом как-то развивался. И Россия очень быстро стала подниматься. Лучшие годы в плане экономических результатов были не путинские, а 1999 и 2000.

Нынешний кризис – вещь глобальная. На Западе этот кризис мне напоминает СПИД. Этот СПИД, как вирус, по-разному воздействует на разные экономики и разные страны. Одни иммунодефицитом не обладают, они такие энергичные, шустрые, закаленные, все это видевшие. И они скорее всего выберутся из этого кризиса. Это Америка, Европа и Китай. У них уже были кризисы. Они знают, как работать, особо разворовывать у них нельзя. И есть стран, страдающие иммунодефицитом. Это Россия. Гигантский иммунодефицит. То есть закрытость. Отсутствие дискуссий, сырьевая зависимость страны, нежелание слушать альтернативные точки зрения.

Вирус кризиса, рожденный в США, может убить российскую экономику, потому что она не успевает выработать к нему иммунитет.

Хотя. Я не уверен, что и Америка легко справится с этим СПИДом внутренним легко. У них слишком много плохих активов, от которых экономику все равно надо избавлять. Понимаете, метастазы долгов уже распространились по всему огромному американскому организму. Даже если ты хирург экстра-класса, ты не все эти метастазы сможешь удалить.

Dpmoney: Когда закончится кризис?

Б.Н.: Не знаю… Я не знаю, когда дно у кризиса даже…

Dpmoney: То есть до него мы еще не дошли, и Сбербанк до 13,5 рубля это еще "цветочки"?

Б.Н.: Если бы я знал траекторию движения, мы бы сейчас здесь с вами не болтали. Во-первых, надо понимать, что так как все зависит от нефти: и дефицит бюджета, и платежный баланс. Мне кажется, что реальный выход из кризиса России начнется того, когда будет рост цен на нефть. Рост цен на нефть может быть только если мировая экономика начнет выбираться из кризиса. То есть Россия не будет первой. Украина будет еще хуже, если уж вас это интересует.

В принципе скорость выхода из кризиса зависит от двух вещей. От структуры экономики от вменяемости правительства. К сожалению, у нас невменяемое правительство и у нас очень плохая структура экономики. Очень плохая. У нас есть квалифицированные люди в правительстве, но они ничего не решают. Это Набиуллина и Кудрин. И Игнатьев, кстати тоже профессионал. Вот интересно, у нас финансовые власти страны они нормальные, просто они не имеют возможности работать. Вы что думаете, что Игнатьев принял решение $200 млрд на ветер для поддержания нереального курса. Конечно. Нет. Он умный парень, я с ним работал. Или Улюкаев, его первый зам. Они все нормальные ребята. Им так сказали просто и все. Это было политическое решение. Они люди не влиятельные. Влиятельный у нас один человек. Это Путин. И он при этом безграмотный, некомпетентный и непрофессиональный.

Dpmoney: Как простым смертным сохранить свои сбережения?

Б.Н.: Я сейчас дам совет. Я точно это буду делать сам. Я считаю, что деньги надо хранить в швейцарских франках и британских фунтах. Британский фунт сейчас по-прежнему низкий, но будет расти, потому что экономика страны постепенно восстанавливается. Она еще не вышла из кризиса, но у них мудрая политика. Швейцарский франк это просто тихая гавань всегда и во все времена, включая Вторую Мировую войну.

Эти две валюты в меньшей степени подвержены потрясениям.

Dpmoney: Как Вы считаете, что будет с долларом?

Б.Н.: Мне кажется, что доллар будет держаться. Пока Америка не выпустит казначейские обязательства. Как только они их выпустят, доллар начнет снижаться. Знаете почему кризис зародился в Америке, а доллар укрепляется? Потому что во всем мире, включая антиамериканистов, верят, что Америка очень крутая страна. Очень. И хоть, они негодяи, натворили неизвестно чего, они такие живучие и крутые, что точно весь мир выведут из кризиса. Вот почему народ стал покупать доллары. Сколько бы Леонтьевы, Павловские, Шевченки не тявкали, они сами держат деньги в долларах. Также, как и Путин с Медведевым. А говорить они могут все, что угодно.