Григорий Явлинский: вроде бы и болото, и ничего нет, но наступит жара, и из глубины полыхнет!

Я за вас голосовал в 1996 году на президентских выборах. Дело было в США…

—Обычно я там выигрывал. Я и в 2000 году, кажется, проиграл Путину только в двух странах. Одна из них Россия, а вторую никогда не угадаете.

Украина? Казахстан?

—Нет. Я выиграл у Путина во всех странах мира, кроме России и Израиля. Из–за Чечни. Потому что Израиль аплодировал "мочению в сортире".

Какие у фракции партии " Яблоко " замечания к бюджету города, принятому в первом чтении?

—Первое серьезное замечание: мы не видим в бюджете никаких приоритетов. Бюджет формируется либо волюнтаристски, либо хаотически, случайным образом. Ни на какую проблему не выделяется денег столько, чтобы ее решить, средства размазываются по принципу "всем сестрам по серьгам", и в итоге ни одна проблема не решается. Если спросить граждан, какие у вас приоритеты, вам скажут: дороги, пробки, расселение коммунальных квартир, и так далее. Но ни одна из этих целей не выделяется в бюджете как приоритет, нет у него внятности, заостренности, четкости. Он не связан с запросами граждан.

Вторая проблема — в том, что в бюджете не реализован программно–целевой подход. Удивительно, но только 7% бюджета отправляется на выполнение долгосрочных целевых программ — это при том, что уже треть субъектов России формирует свой бюджет по целевым программам, а в Москве на целевые программы выделяется 90% бюджета. Представьте свой семейный бюджет — но у вас же есть свои целевые программы! Часть денег вы откладываете детям на одежду, часть на отпуск, что–то — на празднование Нового года. Невозможно же просто тратить деньги на все, не имея поставленных задач!

Третья проблема — непрозрачность, закрытость. Интересно, что представляется он депутатам в формате pdf, то есть в виде картинки, которую нельзя даже в программе Excel проанализировать. При переводе файла в другой формат такой текст разбивается на слоги, и ничего нельзя найти. Например, вы хотите найти там расходы на содержание аппарата, но слово "аппарат" пишется ап–па–рат, и поисковик выдает чепуху. Если бюджет закрытый, то он всегда неэффективный, потому что невозможно знать, как тратятся деньги.

Четвертая проблема. 130 томов бюджета очень торжественно ввозят на телегах в Законодательное собрание, и бюджет принимают в первом чтении. Но ко второму чтению в него вносятся поправки, которым по закону не нужны обоснования. То есть все, за что шло голосование, ко второму чтению изменится до неузнаваемости. Эти тома можно так же торжественно отвезти назад, потому что все они обосновывают одни пропорции, а будут другие. То есть бюджет в итоге будет исполняться совсем другой.

Есть проблемы и с исполнением бюджета. Бюджет прошлого года был исполнен лишь на 91%. То есть почти 10% бюджета не было исполнено! Тогда откуда дефицит, зачем тогда повышают налоги, акцизы? Нам заявляют, что это нормальная практика. Но на 1 августа 2011 года было исполнено 44% бюджета, а на 1 августа 2012 года — 38,7%, значит, мы можем ожидать еще меньшего исполнения бюджета в этом году.

Чем объяснить то, что такой бюджет без особых проблем принимается?

—Большинство в Законодательном собрании — "Единую Россию" и ЛДПР — такое положение дел устраивает. Теперь и "Справедливая Россия" поддерживает бюджет. Они в прошлый раз не голосовали за бюджет, и им ничего не дали из так называемого "резервного фонда" на поправки. Вы знаете, в Петербурге у каждого депутата есть возможность при послушном и лояльном поведении по отношению к администрации получить в бюджете сумму как бы для исполнения своих депутатских обещаний избирателям. Нигде в России этого больше нет. Расходование этих денег принимается поправками в бюджет. Так вот, такого рода поправки тех, кто поддерживает бюджет, проходят, а тех, кто не поддерживает, не проходят. В этот раз против проголосовали только "Яблоко" и коммунисты.

Может, проблема в целом в системе управления городом? В ощущении безвременья, которое накрыло петербургскую элиту?

—Петербург — не обычный российский город. Применительно к нему слово "элита" имеет смысл. Оно не очень уже имеет отношение ко всей России, а к Петербургу пока еще имеет. На мой взгляд, элита — это не чемпион по бегу, не начальник комитета в Смольном и не богатый бизнесмен. Элита — это люди, обладающие следующими пятью качествами. Во–первых, это лидеры в профессии. Второе — это люди бескорыстные. Третье — это люди независимые. В–четвертых, это люди публичные, влияющие на общественное мнение, и в–пятых — это люди, которые собираются жить в Петербурге. И они, и их дети. Это не заочники, которые работают в Петербурге вахтовым методом. Это, например, Александр Сокуров, Олег Басилашвили, Борис Стругацкий, Юрий Шевчук…

Есть элита, и есть чиновники. Надо понимать, что чиновники, какими бы они ни были хорошими, не могут сформировать будущее Петербурга. А такие люди, как Сокуров или Стругацкий, могут. Эти люди примут в этом участие с гораздо большим успехом, чем какой–нибудь уважаемый гражданин из Смольного со случайным образованием. Я с уважением отношусь к умному и исполнительному чиновничеству, но проблема в Петербурге сегодня состоит в том, что они не понимают, не видят стратегии развития. Чиновник — это исполнитель, а если он не понимает общей цели администрации города и путей ее достижения — как работать? Они, кроме того, теперь всего боятся: они не знают, кто принимает какие решения. Кто за кого, кто против кого, никто ничего не знает, все сидят тихо, и им непонятно собственное предназначение. Чиновник в таком контексте работать не может. Когда он видит, что такое происходит, у него отключается сознание, и он просто выполняет, что ему велят.

Что касается безвременья, то есть кардинальный разрыв между властью и городом. Проблема в том, что власть не слышит граждан. А даже если слышит, то не понимает. Из–за этого случаются казусы. Недавно губернатор попал в непростую ситуацию — вы понимаете, о чем я (имеется в виду история, когда губернатор обвинил часть жителей города в жлобстве, после чего во время матча "Зенита" трибуны скандировали: "Губернатор — жлоб". — Ред.). Но если закрыты все возможности для выражения мнения людей о своей жизни, то скажите спасибо, что люди его выражают таким мирным способом.

Я наблюдал, как в Законодательное собрание весной в первый раз приезжал губернатор. Единственный, кто остался с транспортным средством на площади перед Мариинским дворцом, был Николай Первый. А вот когда он приезжал в последний раз, ни одной машины не тронули. Значит, есть возможность воспринимать сигналы, но только почему нужно доводить ситуацию до обмена мнениями в такой экзотической форме.

Это стилистические разногласия, но они принципиальны для взаимодействия власти и общества. Общество много чего простит, если стилистически власть ведет себя правильно.

На федеральном уровне мы видим закручивание гаек. Чего ждать после "зачистки"?

—Протесты говорят об огромной неудовлетворенности работой власти, и в этом смысле они как огонь на торфянике. Его можно загасить сверху, но огонь уходит вниз, вглубь. Вроде бы и болото, и ничего нет, но наступит жара, и оттуда, из глубины, так полыхнет, что мало не покажется. Как бы ни закручивали гайки, проблемы, стоящие перед страной, остались. Ведь выборы были и остались нечестными. Государственная ложь зашкаливает во всем, судебная система работает по заказу, законы не для всех одинаковые. И если кого–то запугают, другого отправят в колонию — разве это что–то решит? Отлов смутьянов по существу ничего не решит. Протесты такого масштаба — сущностные. Да, они не охватили десятки миллионов, да, они не докатились до глубинки, но они показывают высокую температуру у больного общественного российского организма.

Власти проблемы не решают, а загоняют их вглубь. И протесты в той или иной форме снова обязательно выйдут на поверхность, когда сложатся обстоятельства и возникнет повод.

Можно ли назвать бюджет страны социальным?

—Треть национального бюджета уходит на оборону и национальную безопасность. А вот на образование в 2011 году пошло 4,1% ВВП, а в 2012–м — 3,9?%. Зато поставлена цель удельный вес расходов на оборону в ВВП довести к 2015 году до уровня США. Все уверены, что это надо? При этом США на здравоохранение тратит 19% ВВП. То, что мы видим, — это верхушка айсберга, в бюджете страны много закрытых статей, которые не поддаются контролю. Это бюджет испуга, страха и серости. Бюджет, который говорит о непонимании связи образования и обороны, образования и безопасности. Вы никогда не получите хорошую оборону, если вы не займетесь образованием, культурой и здоровьем.

Но если тратить на образование, можно получить слишком умный народ.

—Вы имеете в виду, что нынешние руководители умышленно лишают российский народ качественного образования? Для чего? Чтобы построить какую–то доморощенную провинциальную евразийскую суперсуверенную империю? Важный и очень актуальный вопрос! Последние 20 лет люди жили с ощущением, что строится современное европейское государство — Россия. С ошибками и преступлениями, удачно и неудачно, но рано или поздно так и будет. Но теперь возникают большие сомнения: что толку бороться с коррупцией, если сознательно создается не современное российское государство, а такое, в котором коррупция — это один из важнейших способов удержания власти…

Как вы относитесь к вступлению России в ВТО?

—Это все равно что спросить: как вы относитесь к выпадению снега в Петербурге — положительно или отрицательно? ВТО — неизбежность. Мы большая страна, не Северная Корея, мы должны быть интегрированы в мировую торговлю! Не вступать было невозможно, вопрос, как это делать и как этим пользоваться. Я бы привел такую аналогию: если нормально подготовить город к зиме, то ситуация на дорогах будет не страшнее, чем она есть в Швеции или Финляндии. Но если выпадение снега зимой — полная неожиданность, то, конечно, возникнут проблемы. Так же и с ВТО — главное, чтобы у нас было правительство, которое в состоянии профессионально и политически обеспечить вхождение в ВТО таким образом, чтобы это было полезно для России.

Но не погибнет ли наше сельское хозяйство?

—Заявляю: это не проблема ВТО, это проблема нашего правительства! С 1995 года я предлагаю, чтобы правительство сделало прогноз по­следствий вступления России в ВТО. Так этого и не сделали. Кто выиграет от вхождения в ВТО? Сырьевики, химики, а у сельского хозяйства, конечно, будут проблемы.

А Петербург выиграет?

—Не думаю, у нас много машиностроения, а этой отрасли будет тяжело. С другой стороны, у нас есть транспортная инфраструктура, порт — если будет увеличиваться объем торговли, то здесь будет рост.

Получается, наше правительство думает только об экспортерах сырья?

—Российское правительство сегодня представляет только большой бизнес и немного пенсионеров. Все. Больше ни про кого они не будут думать.

Например, вы обратили внимание, сколько денег бюджет России выделяет на природоохранную деятельность? Всего 5 млрд рублей. Вот вам и ответ…

Что, по–вашему, значит в современной России слово "либерал"? На Западе это тот, кто за обеспечение равных возможностей и свобод для всех, независимо от происхождения и достатка…

—У нас за последние 20 лет обществу нанесена огромная травма. Те, кто называл себя в 1990–х реформаторами, демократами и либералами, не являлись ни теми, ни другими.

Это были постсоветские большевики, которые строили в этот раз не социализм, а капитализм для себя, crony capitalism, "капитализм для дружков". Они действовали по большевистскому принципу "цель оправдывает средства". Как бороться с инфляцией? Да не платить зарплату, и все, легко! Как проведем приватизацию? Да раздадим дружбанам собственность за государственные деньги! Они по сути были марксисты–ленинцы: базис определяет надстройку, сделаем "частную собственность, а институты гражданского общества и все остальное появится само". Появилось?

Еще одно правило их реформ тоже было из учебников по научному коммунизму: "Первоначальное накопление капитала всегда преступно", и поэтому иначе не бывает. Эти люди нанесли колоссальную травму обществу, воспользовавшись названиями "либералы" и "демократы".

Настоящие либералы — это те, кто борется за бесплатное образование как за равные условия развития для всех, мало того, в программе настоящих либералов есть стартовое бесплатное жилье для всех. Равный старт для всех, равные возможности — вот что такое современный либерализм. В широком смысле — образование, здравоохранение, жилье.

А потом — у тебя не отбирают то, чего ты достиг, стремись вперед! Но у нас слово "либерал" стало ругательным. Либерал — это человек, который выступает за свободу и справедливость. Не бывает свободы без справедливости! Это как две педали велосипеда — свобода и справедливость. Не будете крутить вторую педаль — упадет велосипед!

В 1917 году общество боролось за справедливость и отвергло свободу, и начался террор. А в 1991 году общество боролось за свободу и отбросило справедливость, и к власти пришел криминал.

В России либералами называют тех, кто считает, например, что пенсии вообще нужно отменить. Они говорят: купите себе квартиру для сдачи внаем — вот вам и пенсия.

—Это не либералы, а дикари.