Сергей Доренко: Кризис закончится третьей мировой

dpmoney: Сергей, слышал, что "биржевой рынок" – не пустой для вас звук…

Сергей Доренко: Да, не пустой. Но я больше имитирую специалиста. Если бы я им был, то оказался бы в плюсе. А я сильно в минусе.

Вот смотрите, Шанхай, сейчас 1939 пунктов, а я входил туда при 5000. Гонконг – 17961. Я входил, когда он был 28000. Представляете, насколько я горю? Тайвань – 5800. Я входил, когда он был около 8000. РТС – 1131. Нет, РТС – единственное место, где я выигрываю.

Теперь Европа. Франкфурт - 5900 пунктов. Я входил..., ну не важно, когда. Вот лучше смотрите: одна из акций, которая для меня маркер – Veolia Environneme. Она сейчас стоит 30 евро, а я в нее входил по 56 евро. Понимаете? МТС для меня маркер тоже. $57, видите? Я ее купил по $86. И когда она была $102, я ее не продал. А надо было продать! Просто я думал, что target price $110 и я ждал $108-110, чтобы скинуть. $102, я смотрю. $102, я думаю, черт, вот $108, и я сбрасываю! Прям вот скидываю и все. И она бааа-бах назад. Потом $90. Думаю, нет, нема дурных, будем ждать. Дождались, $57.

А вы говорите, я разбираюсь. Если бы я разбирался, я бы был богатым.

dpmoney: А почему вы вообще занялись биржей и когда это произошло?

С.Д.: Влез я в рынок в 96-м году. Я пошел к Володе Гусинскому, был такой персонаж. И он повел меня к Сереже Звереву, который есть до сих пор персонаж (в 1996 году - заместитель Владимира Гусинского, возглавлявшего группу "Мост", сегодня - руководитель департамента территориальных органов исполнительной власти в Правительстве Москвы - прим. dpmoney). Я им нажаловался на жизнь свою, и сказал, что хочу заняться Forex'ом. И они меня посадили с неким Севой. Сева сидел у них на Forex'е в том же коридоре. С ним мы сидели, наверное, с месяц. Просто каждый день, как на работу к Севе ходил.

Потом я, конечно, открыл свой торговый счет и начал работать на Forex'е. Советовался я с моим советником, а он какой-то англичанин, работал в Швейцарии, и счет был в Швейцарии. И он мне сказал: "Швейцарский франк переоценен, а стерлинг недооценен. Покупай стерлинг против франка". Франк был 1,14 к доллару, а стерлинг – 1,54. Стерлинг был дешевый, а франк дорогой. И в тот момент я совершил роковую сделку: я купил миллионов 5 стерлингов. Ну, через плечо кредитное, ясное дело. В общем, когда я рассказал жене, сколько я потерял денег… (смеется).

В общем, когда я пришел рассказывать жене, сколько я потерял, она на меня посмотрела и сказала: "Главное, что живой, успокойся, вот тебе корвалольчик". Я улетел тысяч на $100 примерно в минус. А в то время, чтобы вы понимали, квартира, которая сейчас стоит $250 тысяч, стоила $30 тысяч. Это как сейчас потерять $800 тысяч.

Потом я умный такой, что-то еще сделал, сейчас уже забыл. Против марки, что ли сыграл, или наоборот. В общем, сыграл как-то "по-грамотному" и еще столько же потерял. Короче, когда я все, буквально совсем все сбережения семьи покраденные, накопленные, все что у меня было за первый период грабительского капитализма накоплено, все спустил, совсем уже Дусей оказался, после этого ничего, пошел работать на "Первый канал" (смеется).

Потом, когда меня окончательно уже вышвырнули с телевидения за подводную лодку "Курск", которую, как выяснилось, я-то и утопил, я понял, что как-то кормиться надо. И я начал работать на рынке. Работаю я, конечно, через советников, я не могу разглашать всю схему. Могу сказать, что работаю я не в своих интересах, не как физическое лицо, а в интересах компаний.

dpmoney: Зарабатывать получается?

С.Д.: Ну, как бы вам сказать. Я с 2001 года, пока торгую, дом купил, дачу построил, испутешествовал весь мир до дыр, купил хорошую яхту, потом продал. Я понимаю, что другие люди капитал в десятки раз преумножили, но я нет. Я не такой, я глупый, консервативный, осторожный. Я с суммой "х" вышел на рынок, и ровно с той же суммой я сейчас нахожусь, после того как мы упали вдвое. Жахнулся вместе с рынком, как идиот. Ну что сказать, про этого придурка, не берите с меня пример!

dpmoney: Не было желания выйти с рынка?

С.Д.: Я вышел с рынка в прошлом году. Я работал с советниками: два немца и один русский еврей. Вот еврей лучше всех, честное слово. Немцы, они тупые какие-то. Они сидят инструментально за Фибоначи (Фибоначи – итальянский математик, выдвинувший теорию, согласно которой все изменения в мире можно охарактеризовать определенной цикличностью. Числа Фибоначи используются в техническом анализе при игре на бирже – прим. dpmoney). С евреем все хорошо, потому что я ему говорю: "Жень, вот как ты чувствуешь?". Он мне говорит: "Вот так чувствую". И все. Он всегда угадывает, он без Фибоначи совершенно живет, и ему легче.

И вот как то мне позвонил один из моих немцев и сказал: "Слушай, мы должны находиться на безопасной стороне". Я говорю: "Как?" Он говорит: "Выходим". И в августе прошлого года я вышел. Полностью вышел в кэш, по всем позициям, оставил чуть-чуть европейских акций. Потом Бернанке снизил ставку рефинансирования, и рынок просто как идиот шуганулся вверх, и я говорю: "Слушай, все растут, а мы с тобой стоим в кэше, может мы дураки?"

Немцы всегда давали плохие советы, всегда, и я поэтому им перестал верить. Он мне опять: "Нет, мы должны находиться на безопасной стороне. Do not invest". Я ему говорю: "Хорошо". Начинается октябрь, все прут вверх, как в космос просто. Я говорю: "Але, ты видел кривые? Все растут, слышишь?" Он мне говорит, "Ну и что, что все растут, у меня плохие предчувствия". Тут он, наверное, сделался евреем. Я ему говорю: "У тебя плохие предчувствия, а деньги-то настоящие. Давай будем плохо себя чувствовать, а при этом будут деньги, давай?". Он говорит, "Тогда какая команда?" Я говорю: "Инвестируем". И мы как жахнули все в Дальний Восток.

Я говорю, ну хорошо, Дальний Восток огромный, он сейчас больше потребляет, юань становится все дороже, активы в юане в долларах все дороже становятся. "Старик, - я говорю, - Да пошли, пошли, хватит, Тайвань надо брать, Корею надо брать". Баффет тогда опубликовал какую-то рекомендацию, что Корея – очень здоровая экономика, в Корею надо вкладывать. Я говорю: "Баффет, по-твоему, дурак, что ли? Давай Баффета слушать". И мы пошли. Как раз в конце октября, в начале ноября я влез опять в рынок по полные уши просто.

Если бы я тогда немца послушал, то был бы в плюсе. Сидел бы, смеялся над всеми и покупал бы золото в слитках. А так-то я со всеми, плоть от плоти своего народа, придурок.

dpmoney: Во что сейчас вкладываетесь?

С.Д.: У меня пополам – акции и бонды. На фьючерсах и опционах я стараюсь не играть. В хедж-фондах у меня тоже немного.

dpmoney: А на российском рынке у вас есть что-нибудь?

С.Д.: Да, все второй эшелон. Спирт, например. Я все время верю, что все-таки народ-то кормилец не подведет, пить будет. Зачем нам Фибоначи? Мы и без Фибоначи понимаем, Иван Иваныч, вон он, за поллитрой пошел. Алкоголь, продовольствие – это будет актуально, даже если в какой-то момент закатится наша нефтяная слава.

dpmoney: А что сейчас вам говорят ваши немцы и евреи?

С.Д.: Немцев я перестал слушать. Еврей правильно говорит: "Больше мы не спекулируем, хватит, мы входим только в проекты конкретных предприятий, которые мы раскручиваем под рынок, под IPO (первичное размещение акций на бирже - прим. dpmoney), выводим, консолидируем бизнес и потом продаем крупным мультинациональным корпорациям". Вот такими делами он предлагает сейчас заниматься.

Пытаемся сейчас в Европе купить soft drinks (безалкогольные напитки) и в том числе молоко, молочные заводы и превратить их в национальные корпорации. Берем заводики маленькие, приводим их в порядок, чистим там все, бумаги чистим, потом выводим на IPO, делаем из них систему.

Про недвижимость в Берлине раньше думали. Но сейчас это, по-моему, не актуально уже. Мы думали, что она недооценена, она и правда недооценена. Но просто сейчас ни у кого нет денег и в ближайшие пару-тройку лет не стоит заниматься недвижимостью.

Если кто-то из больших участников рынка строительства в Москве рухнет, то стоит в Москве недвижимость купить, когда цены упадут. Есть у меня скромная людоедская надежда, что квартирки упадут. Но это совсем в долгую. Это не спекулятивная инвестиция. Это почти что для себя, а не для продажи.

dpmoney: Где еще вкладываетесь, помимо России?

С.Д.: В Азии, в Восточной Европе. Болгария, Румыния, Сербия и вся бывшая Югославия, Тайвань, Корея, Шанхай и Гонконг. По несчастью мы там плотно-плотно, по уши в кризисе. Особенно Шанхай, ну, совсем плохо.

dpmoney: Можете вспомнить свой самый большой выигрыш?

С.Д.: Россия мне приносила больше всего. Русские фонды, которые работают с инвестициями, давали спокойно 60% годовых. Импортные, которые работают здесь с инвестициями, тоже давали 64% совершенно легко. В предприятиях, в которых в проект входишь, там и 1 к 5 было в России. В Восточной Европе было 1 к 3.

dpmoney: То есть в России доходность повыше все-таки?

С.Д.: Я все время себя корю, если бы я вернулся в 2000 год сейчас вдруг, если бы я больше верил в Россию, я бы выиграл в разы больше. Надо было просто идти в Россию плотненько.

У меня бразилец друг был, который когда "Газпром" был по 130 рублей, мне говорил: "Бери по 130, ты что?" Это совсем недавно было, летом 2006 года. Я ему говорю: "А почему?" Он говорит: "Я тебе отвечаю, зимой будет в два раза больше. Разве для тебя это не очевидно?" А я не взял. Я думал, не, ну тут еще политика, тут еще неизвестно чего, тут нестабильно и непонятно. Если бы я сегодня вернулся в 2000 год, я просто верил бы в Россию больше.

dpmoney: А сегодня вы верите в Россию?

С.Д.: Сегодня надо верить в то, через три года или через пять лет мир отстроит новую архитектуру, архитектуру в которой Америка будет играть иную роль. Я условно называю это "Мир без Америки". Это будет мир без Америки в нынешней ее роли. И в этом новом мире надо верить в Дальний Восток и в Россию все равно.

Конечно, самые большие деньги будут сделаны в Африке. Там будут делать по 200%. Но, там стремнова-то. Африка это просто вторая Россия. По полезным ископаемым – запредельно богатая. Такая раздробленная, населенная добрыми коррупционными вождями. Им даешь бусы, они тебе отдают нефть.

dpmoney: Как по-вашему, финансовый кризис в мире уже достиг решающей стадии, или все еще будет хуже?

С.Д.: Я верю в две вещи. Я верю в фундаментальные данные, которые в общем хорошие. Еще я верю в то, что растет внутреннее потребление в Китае. И я понимаю, что мир должен перестроить свою систему. Но пока система такова, что ствол всей мировой экономики, в том числе китайской, в том числе российской – это Америка. А Америка отвязана от доллара и привязана просто к собственной политике.

Америка делает вообще все, что хочет. Печатает долларов, ровно столько, сколько она хочет. По согласованию, конечно, с союзниками. А союзники покупают эти доллары, обеспечивая некое паразитарное существование американцев. Вы знаете, что для них это действительно признак гражданственности, если ты потребляешь? Если вы едете в субботу в молл и покупаете, значит, вы хороший гражданин, это признак того, что вы выполняете свой долг. То есть они должны потреблять, Китай должен производить. Китай, когда производит, должен покупать металлы и нефть, следовательно, мы должны производить металлы и нефть. Наша ниша, правда же? А теперь, когда они болеют, мы все разваливаемся.

В день, когда мы скажем себе: "Проблема структурная, кризис структурный, мы обязаны изменить систему, мы поймем: "У Китая триллионы долларов, ну если считать Китай, Гонконг и Тайвань условно вместе, у Японии триллион, у Кореи триллион, у нас полтриллиона, надо с этим делать".

Давайте купим Америку, но они не разрешают. Вы обращали внимание, проблема в чем? Мы говорим: "Давайте мы купим вашу Америку, мы же с вашим долларами легальными. Это настоящие доллары?" "Да, настоящие", - говорят они. "Так давайте мы купим Америку?", - спрашиваем. Они говорят: "Неа. Стратегически непозволительно". "А что тогда с ними делать? Когда мы покупали ваши доллары, вы говорили, что это деньги. Когда мы приходим с этими деньгами вас покупать, вы говорите, это не деньги. Это ли не частичный дефолт по-существу?", - удивляемся мы.

Дальше мы говорим. Давайте тогда купим все золото, ну раз мы не дураки, давайте купим commodities. Даже я сижу немножко в золоте. Я брал по $530, а сейчас оно где-то $870. А вы знаете, что золота-то нет? Вот я купил золото по $530, хожу и думаю, какой же я буратинушка, какие ж у меня красивые пиастры, дублоны. Ну, это ж не золото никакое. Это svop-расписки о поставке золота в случае, если я их востребую. Золота-то тоже физически нет. Купите вы в Москве физическое золото, то, которое еще не успели купить депутаты? Его нет!

dpmoney: Вы пытались?

С.Д.: Ну, конечно. Физического золота нет. Даже с 18-процентным НДС нет его. Понимаете? Вот сейчас оно стоит $846 за унцию. Посчитайте, ну хорошо, пусть $25 за грамм оно стоит. Но вы в Москве дешевле, чем за $40 за грамм не купите. За $50 купите легко. А за $40 с трудом. О чем это говорит?

Значит, смотрите, доллары – как бы игрушечные деньги, как выясняется. Золота физического нет, или оно есть по цене вдвое больше, чем реальная, рыночная якобы. Во что вкладываться? В землю? А сколько стоила земля в гуляй поле, во время царствования там батьки Махно? А ни сколько! Потому что тебя хлопнут завтра, и все. То есть понимаете, мы приходим к ситуации, когда очень трудно обратиться к реальному грядущему будущему эквиваленту обмена.

Если и когда этот структурный кризис в Америке, Америка обнулит через какую-нибудь хорошую ядерную войну с Ираном, мы тогда должны с вами исходить из того, что мы должны быть умными буратинами, и мы заранее должны спрятаться в какую-то историю, которая все равно потом на утро после краха сыграет. Когда все встают и идут, например, булочку покупать, вот они как будут платить друг другу? За булочку – полотном Гогена? Чем платить-то будут в конце, когда все жахнется?

dpmoney: А вы чем?

С.Д.: А я не знаю. Я сижу как идиот в дальневосточных акциях и в русских акциях и надеюсь, что потом, когда в конце мир начнет строиться вновь без Америки, нужно будет принять, что Америка занимает иную позицию, чем она занимала в предыдущие несколько десятилетий. Потому что когда Америка отказалась от золотого стандарта в 71-м или в начале 70-х, было ощущение, что все равно их слово, честное слово Америки, его достаточно. Нет золота, ну и нет золота. Они говорят, что деньги, это деньги. И этого, в общем, было достаточно в начале 70-х. И в 80-х мы еще верили, что доллар – это деньги. И в 90-х еще верили. А сейчас не верим. Потому что долларов триллионы всюду, а купить на них ничего нельзя. Что вы купите на триллион долларов? Ничего не продается за триллион.

И вот мы приходим к тому, что ситуация должна быть обнулена. Как ее можно обнулить? Сценарий один – глобальная мировая третья война. Она может быть очень короткой и маленькой. Совсем маленькой. Но она должна быть понятной, что после этого денег нет, и не может быть. Никто никому ничего не должен. Это легко устроить на самом деле.

dpmoney: Получается мировая война на пороге, что же делать?

С.Д.: Я завел кур. Это самое печальное. Я купил 14 кур. Из них три оказались петухами в последствии. Ну, значит 11-то все-таки – куры. Вот, они, дуры, у меня несутся. Не думают совсем ни о чем, об экономике ни секунды не думают. Еще мы с женой подобрали соток 15 земли, так что у нас сад такой хороший, на южном склончике, в овражек. И вот я ей говорю: "Давай что ли картошечку посадим". Она говорит: "Подожди, давай пока траву посеем. А уж после картошечку, если правда жахнется".

Для меня, как индивидуума, вопрос стоит очень остро. Я говорю себе: всегда на войнах, падениях, крушениях кто-то делался сказочно богатым. Вот я сижу и думаю, Серега, для чего тебе башка? Наверное, для того, что когда все ляжет, ты не оказался среди всех, что довольно глупо. И я не знаю, как это сделать. Может физическое золото покупать, просто слитки класть в сейф? Но их реально мало, поймите. Половина золота в мире, даже больше половины – это svop-расписки, это не золото.