Экс-главный редактор Русской службы BBC Андрей Остальский, который 10 лет работал в Ливане, Йемене и Ираке рассказал о том, что в действительности вызваны революции в Африке.
DP.RU: Андрей, вы ведь востоковед. Была ли для вас сюрпризом
теперешняя "арабская весна"?
теперешняя "арабская весна"?
Андрей Остальский: Надо нам всем - арабистам всего мира -
посыпать голову пеплом и признать: прошляпили. Было, конечно, понятно, что нечто
назревает в Египте и в Алжире. Но Тунис уже стал неожиданностью, не говоря уже о
Ливии. Случился этот конфуз вот почему: нам казалось, что мы раз и навсегда все
главное поняли про арабские общества, и не заметили, как накопившиеся там
множественные количественные изменения вдруг рывком перешли в новое качество.
Катализатором стала прежде всего "Аль-Джазира" и, во-вторых, Интернет.
посыпать голову пеплом и признать: прошляпили. Было, конечно, понятно, что нечто
назревает в Египте и в Алжире. Но Тунис уже стал неожиданностью, не говоря уже о
Ливии. Случился этот конфуз вот почему: нам казалось, что мы раз и навсегда все
главное поняли про арабские общества, и не заметили, как накопившиеся там
множественные количественные изменения вдруг рывком перешли в новое качество.
Катализатором стала прежде всего "Аль-Джазира" и, во-вторых, Интернет.
Мы все недооценили значение этих факторов, обеспечивших
чрезвычайную "заразность" революционных настроений. Но в основе - рост
внутренних противоречий, появление образованной молодежи, которая не может найти
себе полноценного применения в архаически устроенном обществе и государственной
системе. Нельзя забывать: арабский мир чрезвычайно молод. В Египте и Ливии
больше трети населения моложе 15 лет, в Иордании средний возраст - менее 21
года, а средний йеменец и вовсе моложе 18.
чрезвычайную "заразность" революционных настроений. Но в основе - рост
внутренних противоречий, появление образованной молодежи, которая не может найти
себе полноценного применения в архаически устроенном обществе и государственной
системе. Нельзя забывать: арабский мир чрезвычайно молод. В Египте и Ливии
больше трети населения моложе 15 лет, в Иордании средний возраст - менее 21
года, а средний йеменец и вовсе моложе 18.
И бродят соки и гормоны, и нет сексуальной вседозволенности,
которая отчасти разряжает молодую энергию на Западе и в России. И главное - нет
нормальной работы для нового поколения, которое вдобавок гораздо грамотнее
предыдущих и больше знает про окружающий мир. Надо признать: упустили. Но в
утешение можно сказать только одно: не только мы, арабисты, проворонили эту
революцию (кстати, вместе со всеми разведслужбами мира и внешнеполитическими
ведомствами), но и самих арабских лидеров развитие событий полностью застало
врасплох: они тоже думали, что так, как было, будет всегда.
которая отчасти разряжает молодую энергию на Западе и в России. И главное - нет
нормальной работы для нового поколения, которое вдобавок гораздо грамотнее
предыдущих и больше знает про окружающий мир. Надо признать: упустили. Но в
утешение можно сказать только одно: не только мы, арабисты, проворонили эту
революцию (кстати, вместе со всеми разведслужбами мира и внешнеполитическими
ведомствами), но и самих арабских лидеров развитие событий полностью застало
врасплох: они тоже думали, что так, как было, будет всегда.
DP.RU: Насколько радикальными будут перемены на Востоке,
или, быть может, после некоторой перетряски и смены имен властителей все
останется по-прежнему?
или, быть может, после некоторой перетряски и смены имен властителей все
останется по-прежнему?
Андрей Остальский: Нет, это храбрый новый мир. Будет ли он
лучше или хуже прежнего, это другой вопрос. Но обратной дороги нет. И нечего
жалеть о прежнем, даже если в статус-кво анте и были какие-то плюсы. Потому что
нельзя предотвратить назревшие перемены. Тех, кто пытается это сделать, просто
смывает цунами истории.
лучше или хуже прежнего, это другой вопрос. Но обратной дороги нет. И нечего
жалеть о прежнем, даже если в статус-кво анте и были какие-то плюсы. Потому что
нельзя предотвратить назревшие перемены. Тех, кто пытается это сделать, просто
смывает цунами истории.
DP.RU: Вы журналист - и в то же время автор серьезных книг
об экономике ("Краткая история денег", "Нефть"). Что послужило толчком для
создания этих книг? Вы считаете, что эксперты чего-то недопонимают?
об экономике ("Краткая история денег", "Нефть"). Что послужило толчком для
создания этих книг? Вы считаете, что эксперты чего-то недопонимают?
Андрей Остальский: Да нет, я же писал эти книги вовсе не для
экспертов, а для людей, которых обидно и совершенно несправедливо стали называть
чайниками. На самом деле это никакие не чайники, а просто любопытные,
неравнодушные люди, искренне интересующиеся вещами и процессами вне сферы своей
профессиональной деятельности. В нашем катастрофически сужающемся мире, мире все
более узких специализаций, на этих людей вся надежда. Смотрите, экономисты
говорят человечеству: вы знаете, наша цивилизация чуть не накрылась медным
тазом, чуть не рухнула из-за одной такой штуки, называемой деривативами. Но
объяснять, что это такое, мы вам не будем, вы все равно не поймете.
экспертов, а для людей, которых обидно и совершенно несправедливо стали называть
чайниками. На самом деле это никакие не чайники, а просто любопытные,
неравнодушные люди, искренне интересующиеся вещами и процессами вне сферы своей
профессиональной деятельности. В нашем катастрофически сужающемся мире, мире все
более узких специализаций, на этих людей вся надежда. Смотрите, экономисты
говорят человечеству: вы знаете, наша цивилизация чуть не накрылась медным
тазом, чуть не рухнула из-за одной такой штуки, называемой деривативами. Но
объяснять, что это такое, мы вам не будем, вы все равно не поймете.
Мне показалось, что это дико несправедливо и неправильно.
Люди имеют право получить хотя бы общее представление о явлении, столь сильно и
напрямую влияющем на их жизнь. Явлении, которое самый знаменитый инвестор всех
времен и народов Уоррен Баффет назвал "финансовыми инструментами массового
уничтожения". И вообще не должно быть ничего в этом мире, чего не может хотя бы
в первом приближении понять думающий человек. Если же нечто такое появляется, то
это вина не того, кто плохо понимает, а того, кто плохо объясняет. Вообще же это
издатели предложили мне написать эти книги. Я поначалу тоже удивился, сказал: ну
я же экономист-самоучка. Куда мне до светил… А издатели ответили: вот в этом-то
и ваше преимущество. Профессиональные экономисты не умеют или не хотят
разговаривать с непосвященными и пишут на своем особом языке.
Люди имеют право получить хотя бы общее представление о явлении, столь сильно и
напрямую влияющем на их жизнь. Явлении, которое самый знаменитый инвестор всех
времен и народов Уоррен Баффет назвал "финансовыми инструментами массового
уничтожения". И вообще не должно быть ничего в этом мире, чего не может хотя бы
в первом приближении понять думающий человек. Если же нечто такое появляется, то
это вина не того, кто плохо понимает, а того, кто плохо объясняет. Вообще же это
издатели предложили мне написать эти книги. Я поначалу тоже удивился, сказал: ну
я же экономист-самоучка. Куда мне до светил… А издатели ответили: вот в этом-то
и ваше преимущество. Профессиональные экономисты не умеют или не хотят
разговаривать с непосвященными и пишут на своем особом языке.
DP.RU: У вас недавно вышел шпионский триллер. По сути, книга
о любви. Но не являемся ли мы в эпоху "Викиликс" свидетелями конца шпионажа,
каким его знали когда-то - со всеми его любовными историями, соблазнениями и
пр.?
о любви. Но не являемся ли мы в эпоху "Викиликс" свидетелями конца шпионажа,
каким его знали когда-то - со всеми его любовными историями, соблазнениями и
пр.?
Андрей Остальский: Насчет конца шпионажа не знаю, думаю,
правительствам никогда не надоест играть в эту игру. Но вы совершенно верно
поняли, о чем прежде всего эта книга. А то меня тут огорчил один читатель,
спросивший: почему у вас все наши разведчики - гады? Это такой детский подход к
литературе, где все, обязательно все должны быть абсолютно хорошими (наши) или
абсолютно плохими (не наши)! А у меня если уж гады - то все, на обеих сторонах.
Вернее, даже не так: люди поставлены в нечеловеческие отношения, и что из этого
выходит. И как большая любовь - всепоглощающая страсть - может сочетаться с этой
странной профессией. Книга о невозможной ситуации, когда у достойных людей нет
достойного выбора - что делать? Как каждый из нас повел бы себя в таком
положении?
правительствам никогда не надоест играть в эту игру. Но вы совершенно верно
поняли, о чем прежде всего эта книга. А то меня тут огорчил один читатель,
спросивший: почему у вас все наши разведчики - гады? Это такой детский подход к
литературе, где все, обязательно все должны быть абсолютно хорошими (наши) или
абсолютно плохими (не наши)! А у меня если уж гады - то все, на обеих сторонах.
Вернее, даже не так: люди поставлены в нечеловеческие отношения, и что из этого
выходит. И как большая любовь - всепоглощающая страсть - может сочетаться с этой
странной профессией. Книга о невозможной ситуации, когда у достойных людей нет
достойного выбора - что делать? Как каждый из нас повел бы себя в таком
положении?
Шпионаж - это лишь фон, лишь средство, в принципе, это могло
бы быть и что-нибудь другое. Мой персонаж цитирует Джона Фаулза и его роман
"Волхв", то место в нем, где человек должен выбрать - либо поступить
отвратительно и тем самым обречь на гибель множество ни в чем не повинных людей,
или поступить еще более мерзко, но, может быть, все-таки их спасти. Нормального,
человеческого выбора нет в такой ситуации вовсе. Разве что пулю себе в лоб? Но
ведь и это на самом деле не выход…
бы быть и что-нибудь другое. Мой персонаж цитирует Джона Фаулза и его роман
"Волхв", то место в нем, где человек должен выбрать - либо поступить
отвратительно и тем самым обречь на гибель множество ни в чем не повинных людей,
или поступить еще более мерзко, но, может быть, все-таки их спасти. Нормального,
человеческого выбора нет в такой ситуации вовсе. Разве что пулю себе в лоб? Но
ведь и это на самом деле не выход…
DP.RU: Британия чрезвычайно популярна среди российских
бизнесменов. Сейчас вы работаете над книгой о Британии. Какие черты характера
британцев самые симпатичные - и наоборот?
бизнесменов. Сейчас вы работаете над книгой о Британии. Какие черты характера
британцев самые симпатичные - и наоборот?
Андрей Остальский: То, что делает джентльмена джентльменом,
в том числе способность владеть собой в самых неприятных ситуациях, понятие
честной игры, уважение частного пространства другого человека и при этом
готовность прийти на помощь - замечательные черты. Некоторая
закомплексованность, сложные, чудные правила общения и то, что называют
английским лицемерием, - это конечно, менее приятно. Но надо помнить, что
человеческие недостатки - это всегда продолжение достоинств. Без одного не было
бы и другого, и у каждой монеты две стороны. Как минимум.
в том числе способность владеть собой в самых неприятных ситуациях, понятие
честной игры, уважение частного пространства другого человека и при этом
готовность прийти на помощь - замечательные черты. Некоторая
закомплексованность, сложные, чудные правила общения и то, что называют
английским лицемерием, - это конечно, менее приятно. Но надо помнить, что
человеческие недостатки - это всегда продолжение достоинств. Без одного не было
бы и другого, и у каждой монеты две стороны. Как минимум.
Биография Андрея Остальского: Родился в 1953 году.
Специалист по международным отношениям и востоковед. В 1976 году окончил
факультет журналистики МГИМО. В течение 10 лет работал журналистом в Ливане,
Йемене, Ираке, объездил весь Ближний Восток. Основатель газеты "Финансовые
известия", стоял у истоков создания газеты "Ведомости". 2001-2009 гг. - главный
редактор Русской службы ВВС. Автор книг "Краткая история денег", "Нефть:
сокровище и чудовище", "Жена нелегала" и др.
Специалист по международным отношениям и востоковед. В 1976 году окончил
факультет журналистики МГИМО. В течение 10 лет работал журналистом в Ливане,
Йемене, Ираке, объездил весь Ближний Восток. Основатель газеты "Финансовые
известия", стоял у истоков создания газеты "Ведомости". 2001-2009 гг. - главный
редактор Русской службы ВВС. Автор книг "Краткая история денег", "Нефть:
сокровище и чудовище", "Жена нелегала" и др.