Юнис Лукманов: "Голову пеплом посыпаем"

"ДП": Юнис Халитович, как в городе продвигается жилищная реформа? Как складываются отношения с Фондом содействия реформированию ЖКХ?

Ю.Л.: Должен сказать, что с Фондом содействия реформированию ЖКХ работать непросто. По требованию Федерального закона №185 "О Фонде содействия реформированию ЖКХ" в городе должны произойти очень большие изменения. Например, для того чтобы мы выполняли требования этого закона, каждый житель города должен оплачивать не только жилищные (содержание и ремонт общедомового имущества), но и коммунальные (электро– и теплоэнергия, газоснабжение, холодная, горячая вода) услуги в соответствии с их реальной стоимостью. В нашем городе более 300 котельных.

Каждая из них вырабатывает тепло по разной себестоимости. Соответственно, стоимость коммунальных услуг для жителей разных районов будет разная. Если в Выборгском районе мы выставим один счет, потому что там котельные ГУП "ТЭК СПб", а в Купчино другой (там ТЭЦ ОАО "ТГК–1"), то жители будут вправе у нас спросить, почему у них разная стоимость услуг. Мы ломаем сейчас головы над тем, как решить эту проблему.

"ДП": А почему вы не откажетесь от работы с фондом, если возникает так много сложностей?

Ю.Л.: Тут в первую очередь нужно говорить о том, что требования 185–го закона к таким мегаполисам, Юнис Лукмановкак Петербург и Москва, не всегда подходят. В Москве, к примеру, отказались от сотрудничества с Фондом содействия реформированию ЖКХ. Для нас решение о сотрудничестве было политическим. Это решение губернатора города Валентины Матвиенко. К тому же у нас — к сожалению или к счастью — нет таких ресурсов, которые есть у Москвы, поэтому мы должны более уверенно идти по пути реформирования, используя разные варианты.

"ДП": И насколько уверенно мы идем по этому пути?

Ю.Л.: Мы, не стесняясь, можем сегодня говорить о том, что Петербург лидирует в России по темпам реализации жилищной реформы. Процент создания ТСЖ в городе превышает 90%. Мы первые в России переходим на прямые договоры между поставщиками услуг и жителями города. Число таких договоров по теплоснабжению и по водоснабжению близко к 100%. И это очень значимые цифры для нашей страны.

Важно, что исчезают посредники между горожанами и поставщиками услуг. Прямые договорные отношения приводят к энергосбережению. Дискуссии по энергосбережению становятся все острее в России, потому что мы отапливаем воздух больше всех в мире.

"ДП": То есть мы наконец начнем менять обычные лампочки на энергосберегающие?

Ю.Л.: И лампочки тоже. Но для нас самое важное — энергосбережение тепла. В качестве примера можно привести соседнюю Финляндию, которая на 1 м2 жилья тратит в 4 раза меньше теплоэнергии, чем Россия. У нас из этих четырех килокалорий лишь одна отапливает жилье, а остальные три — воздух.

"ДП": Что сейчас в городе делается для энергосбережения?

Ю.Л.: В первую очередь мы вводим приборный учет. Параллельно будем создавать систему автоматического регулирования энергоснабжения на основе инвестпроектов. Я был в Вильнюсе, где школы оборудованы системами энергосбережения. Там директор школы может позвонить диспетчеру и попросить поднять температуру в школе на 2°C, потому что дети мерзнут. А 2°С — это деньги. Это уже автоматическое регулирование системы энергоснабжения.

В Петербурге пока такой системы нет, хотя именно здесь она могла бы привести к значительной экономии средств. У нас температура в год переходит с плюса на минус 130 раз. Мы надеемся, что часть оборудования мы установим за счет привлеченных ресурсов. Инвестор, установив автоматическую систему регулирования, сможет окупить ее за счет стоимости теплоэнергии, которую удастся сэкономить.

"ДП": Каким образом будет происходить распределение? Кому за счет бюджета, а кому — за счет инвестора?

Ю.Л.: Думаю, что в хрущевках мы будем устанавливать такие системы за бюджетные средства. Потому что, даже если в таких домах установить автоматическую систему регулирования энергоснабжения, экономия там будет минимальная и инвестор вряд ли сможет вернуть свои средства. А в более современных домах будем устанавливать системы энергосбережения за счет инвестора.

"ДП": Как продвигается программа расселения аварийного жилья?

Ю.Л.: Она реализуется постепенно. Мы не торопимся включать новые адреса в программу, потому что нужно быть благоразумными. Если здание не грозит обвалом, то зачем людей заставлять переезжать? Вспомним дом на набережной Робеспьера.

Отклонение от вертикали было до 30 см, и это было серьезной проблемой. И несмотря на то что мы решили эту проблему и расселили дом, нашлись люди, которые пытались обжаловать решение об аварийности в суде. Бывают и другие варианты, когда собственники добиваются обследования дома и признания его аварийным. Или наоборот, когда собственники за 5 лет проделывают такую работу по капитальному ремонту дома, что после повторной проверки мы отменяем решение об аварийности.

"ДП": Много домов горожане вывели из аварийного состояния самостоятельно?

Ю.Л.: Немного, около 10 домов.

"ДП": Как реализуется программа паспортизации домов?

Ю.Л.: Вы знаете, когда мы только начинали паспортизацию фасадов, то думали, что провозимся 25–30 лет. Но сейчас мы уже паспортизировали 40% жилого фонда Петербурга.

"ДП": То есть сейчас отслеживается состояние только 40% домов?

Ю.Л.: Сейчас паспортизировано и мониторится 40% домов, но если мы поработаем такими темпами еще 3–4 года, то выйдем на 100%. И тогда вся система будет автоматизирована.

"ДП": Что показала паспортизация?

Ю.Л.: Сейчас мы только создаем паспорта, в которых фиксируется, в каком состоянии находится сам дом, его инженерные системы, кровля. Теперь, проводя ежегодный мониторинг жилого фонда, мы будем видеть все изменения в состоянии дома. Это нужно для того, чтобы нормально заниматься плановым ремонтом, а не аварийными латаниями дыр. Сейчас ремонт проводится по тем адресам, с которых поступало больше всего жалоб.

А должно быть по–другому. Например, нам выделили на ремонт 3 млрд рублей. Мы смотрим по единой базе, каково состояние кровель, подвалов, инженерных систем в городе. Выводим коэффициент и по нему рассчитываем, сколько потратить и как расставить приоритеты. Дальше система сама составляет адресную программу, по которой мы будем проводить ремонт.

"ДП": Какова сейчас, на ваш взгляд, в городе ситуация с переработкой мусора?

Ю.Л.: Мы часто в Петербурге голову пеплом посыпаем и говорим, что у нас все плохо. При этом все не так безнадежно. По оценкам Министерства природных ресурсов и экологии России, селективный сбор мусора в России практически отсутствует. Например, в Москве с ним знакомо менее 5% населения, а в Петербурге — целых 25%.

"ДП": Правда? На наш взгляд, селективный сбор мусора практикуют максимум два–три района.

Ю.Л.: Нет. Селективный сбор используется в семи районах. При этом активность населения за последние 2–3 месяца в этом вопросе сильно выросла.

"ДП": Стало ли в городе из–за кризиса меньше бытовых и промышленных отходов?

Ю.Л.: Раньше мы раз в 3 месяца задумывались об увеличении нормы накопляемости. А за последние 6 месяцев она не изменилась. Это означает, что люди меньше мусорить не стали, но рост объемов мусора остановился.

"ДП": Уже известно, когда будет объявлен конкурс на реконструкцию
мусороперерабатывающего завода МПБО–2 в Янино?

Ю.Л.: Сейчас прорабатывается пакет документов. Думаю, что до ноября мы объявим конкурс.

"ДП": Какие там будут применяться технологии переработки?

Ю.Л.: Я был недавно в Германии, где мы посетили два современных мусороперерабатывающих предприятия. Аналогичные технологии нам предлагают реализовать в Янино. Эта технология позволяет вообще обойтись без депонирования опасных отходов. Остается только безопасный материал, который можно использовать при рекультивации карьеров и различных отвалов.

"ДП": Многие предлагают сжигать мусор. Как вы относитесь к таким проектам?

Ю.Л.: После мусоросжигания остается 15–20% золы: это и тяжелые металлы, и диоксины. Также в этом случае придется вкладывать большие деньги в борьбу с опасным газом, который выделяется во время сжигания мусора. Взять хотя бы опыт Гетеборга, который тратит ежегодно 10 млн евро на то, чтобы содержать системы газоочистки.

"ДП": Когда в области появится новый полигон для мусора?

Ю.Л.: Проблему с созданием нового полигона нужно решать в кратчайшие сроки. Но вы знаете о тех сложностях, с которыми мы столкнулись на Синявинских высотах...

"ДП": Есть ли в Ленобласти альтернативные участки для строительства полигона?

Ю.Л.: Сейчас правительство Ленобласти рассматривает вариант предоставления земельного участка на границе Тосненского и Кировского районов. Но они должны хорошо проработать все детали, чтобы не повторить печальный опыт с Синявино. Также есть мнение, что вокруг Петербурга невозможно найти ни одного участка без захоронений. Именно поэтому, обсуждая участок в Синявино, мы готовы были потратить немалые средства на перезахоронение.

"ДП": Сколько средств для этого нужно?

Ю.Л.: Не знаю точных цифр. Не хочу никого вводить в заблуждение. Нужно отметить, что сейчас полигон передан в ведение городского комитета по природопользованию, который обладает всей полнотой информации. С ними мы ведем постоянные консультации.

"ДП": Что стало со 120 млн рублей, которые выделялись под проект полигона на Синявинских высотах в 2006–2009 годах?

Ю.Л.: Их потратили на проектно–изыскательские работы.

"ДП": Теперь такую же сумму придется потратить в Тосно?

Ю.Л.: Не готов ответить. Возможно, городское правительство вообще откажется от полигонов за счет использования новых технологий.

"ДП": Но для этого потребуется немало времени, а решать проблему нужно сейчас.

Ю.Л.: А что делать? Будем пока с полигоном в Новоселках работать. При правильной эксплуатации он может прослужить еще долгое время. Раньше ведь этот полигон находился в частных руках, и арендатор довел его до ужасного состояния. Высотность полигона варьируется от 20 до 35 м.

Я не говорю уже об экологии. Даже геометрия не соблюдалась! Все это вынудило нас забрать его у прежнего арендатора. У меня часто спрашивают, может ли повториться в Петербурге такая ситуация, как в Неаполе (в 2008 году на улицах этого города скопилось до 200 тыс. т мусора. - Ред.). Нет, не может. Город сейчас полностью контролирует ситуацию на полигонах. Так что все будет в порядке!