Основатель "Пятерочки" и "ЛЭК": "важнейшим из искусств для нас является искусство пинков"

"Деловой Петербург": Почему для своего нового бизнеса TERRAON Вы выбрали недвижимость?

Андрей Рогачев: Проект TERRAON был запущен незадолго до кризиса. По сути, мы даже не успели его развернуть. Офис заканчиваем ремонтировать до сих пор. Может быть и хорошо, что мы задержались с запуском проекта. Мы одни из самых старых в стране специалистов по инвестициям в недвижимость. Занимаемся этим 20 лет и большинство наших успехов в бизнесе связано с недвижимостью. Первую сделку мы провели в 1989 г., это было участие в реставрации дома на ул. Мытнинской, 19. Тогда и законов на рынке никаких не было, шли первые эксперименты с недвижимостью. Нам помогла активность мэра Собчака и других людей.

"ДП": То есть ЛЭК начался с реставрации?

А.Р.: Собственно ЛЭК начался с того, что нам нужно было купить микросхемы для создания нового прибора для антарктической экспедиции - озонометра. Микросхемы же можно было купить только обладая статусом кооператива. Т.е. нам надо было сначала зарегистрировать кооператив, чтобы купить эти злосчастные микросхемы. Прождав месяц в очереди, мы пришли на партийную комиссию, где очень серьезные люди сказали: на повестке дня два вопроса - открытие кооператива по эксплуатации общественных туалетов и кооператива по производству экологических приборов. По мнению авторитетной комиссии, естественно, что общественные туалеты нужны городу, а экологические приборы - не нужны.

Ясно всем, что Петербург (тогда Ленинград) город чистый, измерять нечего и в стране отличная экология. Комиссия для нас закончилась официальным отказом. На счастье, подоспел закон о малых предприятиях в 1989 году и мы зарегистрировали Малое Предприятие (МП) "Лаборатория экологического контроля".

Следующие четыре года, пока умные люди покупали томатную пасту, везли ее в Китай, обратно везли кроссовки и зарабатывали очень большие деньги, мы производили экологические приборы. В это трудно поверить, но нам удалось создать очень сильный коллектив, в котором работало больше двух тысяч человек. В пик расцвета мы арендовали почти полностью здание РНИИ "Электростандарт" напротив гостиницы "Пулковская" и производили 16 наименований приборов. Это была уникальная пора: создавались венчурные проекты, доводились до стадии НИОКР, производились на заводах и поставлялись предприятиям.

"ДП": Первоначальный капитал вам был нужен?

А.Р.: После регистрации предприятия, которая стоила 142 рубля, у меня остался всего один рубль - металлический, с Лениным на обороте. С учетом того, что у меня была жена и двое детей, это было рискованное мероприятие. Но подходила зарплата на кафедре физики в размере 78 рублей, позволявшая надеяться на светлое будущее. Первые приборы мы делали на ул. Мытнинской.

Это был разбитый дом, в котором не было даже полов. Мы наняли человека, который пришел туда ночью и положил полы из досок. Потом купили линолеум – обращаю ваше внимание, что тогда ничего купить было невозможно. Еще через три месяца клеили обои. Отопление сделали на третий год. Стартового капитала не было. В то время не было банков в современном понимании – это был 1989 год! Банки внушают предпринимателям историю о кредитах, специально чтобы те пользовались их услугами. А тот самый рубль с Лениным я сохранил до сих пор.

"ДП": Сейчас такое возможно?

А.Р.: Сейчас возможностей гораздо больше, чем тогда, в разы! Когда мы запускали свое четвертое предприятие в 1992 г., у нас были лицензии, подобран и обучен коллектив, было помещение – но не было столов, не купить! Мы послали человека в соседнюю школу, он купил списанные парты, на следующий день работали за партами.

"ДП": Что стало с Лабораторией? Вы продали ее?

А.Р.: Нет, практически оставил. Продать невозможно Она продолжает работать, люди производят экологические приборы. Может быть, изменилось название.

"ДП": И потом вы занялись наконец-то спекуляцией! Канцтоварами, кажется…

А.Р.: Это легенда, которую кто-то придумал. Маленькие денежки мы подрабатывали на перепродаже компьютеров и копировальной техники, но вкладывали их в опять же в производство экологических приборов. Это было большой ошибкой. Умные люди брали металлы, вывозили их за границу, покупали там спирт Рояль, везли в Россию и продавали. А мы в это время продолжали заниматься ерундой, то есть производили экологические приборы. Более того, все деньги, которые заработали неимоверным трудом, вложили в высокотехнологичный проект, который назывался "Пластиковые деньги России". Это был оригинальный вид пластиковых карт.

Мы создали технологию идентификации на основе объемной голограммы. Изначально технология была придумана Юрием Кудрявцевым, великим петербургским изобретателем. Эта уникальная технология была запатентована. Практически, на ее основе создана межбанковская система электронных платежей. А в 1994 году указом первого Президента Российской Федерации все средства криптирования на территории РФ были отданы Федеральному агентству по связи и информации. Тем самым наш проект прекратил существование за один день. Огромные, по тем временам деньги, вложенные в этот проект, мы потеряли. Кто больше вкладывает, тот больше теряет – закон капитализма.

"ДП": Можно было как-то иначе эту технологию использовать?

А.Р.: Можно. Но мы устали. Я понял, хватит заниматься высокими технологиями, пора быть умным человеком, зарабатывать деньги. В то время рынок был совершенно пустой, можно было заниматься, чем хочется… как, впрочем, и сейчас. У меня было около 16-ти разных компаний. Но самым интересным бизнесом для меня был и оставался научный. У нас были приборы, каждый из которых содержал по 15 патентов!

Опять же, это было в период крайней молодости, когда было все по-другому – трава зеленее, вода мокрее, а деревья выше.

"ДП": Когда вы познакомились с Павлом Андреевым?

А.Р.: В 1993-м г. Его нашла просто по объявлению в газете моя помощница Галина Любарская. Павел был приглашен на собеседование. Мы искали много талантливых и активных людей и смотрели, кто куда может пригодиться. Павел Андреев попал на недвижимость.

"ДП": Есть мнение, что у ЛЭКа оказалась больше участков, чем у других строительных компаний, благодаря административному ресурсу.

А.Р.: Благодаря тому, что мы, скорее всего, самые опытные на рынке недвижимости в Петербурге, а может быть даже в стране. Был период, когда мы всей своей совокупностью предприятий (Пятерочка, Карусель, ЛЭК) тащили одновременно 1200 объектов. До стройки реально дошло 180, но даже сама техника управления таким количеством объектов нетривиальна. Людей, умеющих так делать, в России очень мало. К такому количеству объектов до сих пор никто не подошел. Может быть, только ПИК приближается.

"ДП": За счет чего? Ведь у вас даже строительного образования нет.

А.Р.: Для того чтобы заниматься чем-то успешно, не обязательно иметь образование. Мы уже говорили, что побеждают не умные и не образованные, а побеждают активные.

"ДП": Вы все-таки не ответили на вопрос. "Потому что мы были самые лучшие". Но как?

А.Р.: Потому что мы этого хотели. Мы к этому стремились. Мы поставили себе такую цель. То же самое с "Пятеркой". До сих пор мало кто понял это, но с такой скоростью не развивалась ни одна торговая компания в мире. Даже Wall-Mart до размеров "Пятерочки" дорос лет через 20 после начала. А мы до оборота в $2 млрд. дошли всего за четыре года!

"ДП": Дайте почитать инструкцию, как вы это сделали!

А.Р.: Пишите: важнейшим из искусств для нас является искусство пинков.

"ДП": У вас хватало пинков на 1,5 тыс. объектов?

А.Р.: Почему вы меня ставите во главе этого бесчисленного воинства? Я здесь вообще никакой роли не играю. Я вообще работать не люблю и не умею, шутка конечно, первые 5 лет я работал по 20 часов в день. Главное, собрать талантливых людей. И у нас их было много.

Если же серьезно, то в основе создания великих компаний (а великая компания это то, что вызывает удивление и уважение у профессионалов) лежит всего три вещи: видение, воля и ответственность. Видение – как создать эту компанию. Воля – потому что все будут этому сопротивляться, включая вас самого. Ответственность – потому что такая вещь не создается на неделю-две, великие компании живут долго.

Алгоритм успешного бизнеса создан 18 лет назад. Это перечень волшебных строчек на трех листах. Он четко работает до сих пор и одинаков для всех компаний. Я хотел продать этот алгоритм, даже подарить – это была социальная миссия с нашей стороны. Но она не нашла поддержки, потому что многие люди не понимают значения этого. Подарить знания людям нелегко.

"ДП": Как отличить хорошую идею бизнеса от плохой?

А.Р.: Если все вокруг говорят, что идея плохая, - это первый признак хорошей идеи. Идеи всегда в воздухе, нужно внимательно за ними смотреть и культивировать. Чтобы стать хорошим девелопером, достаточно было в детстве прочитать книги Джека Лондона. Они были во всех библиотеках.

"ДП": Вам бизнес как процесс интересен?

А.Р.: Абсолютно не интересен. Все одно и то же. Я в футбол люблю играть.

"ДП": В нападении?

А.Р.: Кем тренер поставит, тем и играю.

"ДП": Что заставляет вас создавать все новые компании?

А.Р.: Каждый человек заложник своего таланта или паранои.

"ДП": Олег Тиньков как-то сказал, что вы самый умный бизнесмен. А если избавитесь от комплекса непубличности, то станете самым богатым человеком в России.

А.Р.: Публичность никак не связана с наживой. Умным я просто притворяюсь. У меня четыре образования, и ничего, кроме зрения минус восемь, они мне не принесли. Я не против обучения, но среди самых умных побеждают самые активные. А среди самых активных – самые умные. Мне кажется, неплохо, да?! Да и кризис всех подравнял, теперь меня и богатым-то не назвать.

"ДП": Какие перспективы у "Макромира"?

А.Р.: Мы выкупили компанию FIRE & COOPER, головную компанию группы Макромир, в предбанкротном состоянии, еще до кризиса. Маленькая сумма сделки определялась тяжелым состоянием компании. Проверка показала, что дела еще хуже, чем в отчетности. Менеджмент потратил все деньги, включая авансы арендаторов. Реальное количество долгов в два раза превышало отраженное в отчетности: долги по зарплате, налогам, перед третьими лицами.

Двойные продажи объектов и сделки по странным ценам - одна сделка по Пермскому ипподрому станет анекдотом на все времена. Купить поле в Перми без сетей и санитарной зоной от туберкулезного диспансера за общую сумму чуть менее 200 млн. долларов США, заплатив при этом 145 млн. долларов живыми деньгами?!

Оказалось, что на июнь 2008 года группа компаний Макромир генерировала пять миллионов долларов убытков ежемесячно. Убыток покрывался из банковских кредитов и кредитов акционеров. После покупки мы добавили 163 млн. долларов дополнительного капитала и полностью поменяли команду управления. Провели санацию. Компания работает стабильно, хотя количество долгов, завешенных на нее менеджментом, полностью лишают ее прибыли.

Перспективы у Макромира связаны с позицией кредиторов. Сама компания управляется командой менеджеров, неоднократно доказавшей свой профессионализм. После изучения ситуации в компании Макромир мы запросили подробную информацию из Группы Компаний ЛЭК.

"ДП": Что происходит в ЛЭКе? Вы по-прежнему пассивный акционер компании?

А.Р.: И тут в ЛЭКе по сути произошел мягкий рейдерский захват. Компания управляется номинальными директорами, действующими по командам Андреева П.Р.Мы не получаем отчетности и не понимаем ситуации в компании. Главный финансовый директор сменен. Новый назначен без согласования с нами.

"ДП": Насколько изменились Ваши отношения с Павлом Андреевым в последнее время? Его роль во всем, что произошло с "Макромиром" и происходит с ЛЭК, ведь именно он управлял этими компаниями. Не жалеете ли Вы, что почти 20 лет назад сделали его своим партнером?

А.Р.: Отношения с Андреевым Павлом стали настороженными. Я всегда относился к Павлу как к младшему брату, прощая мелкие ошибки и доверяя ему. В качестве благодарности теперь он организует "маски-шоу". Экономический кризис ничего не изменил, он только выявил те проблемы, которые существовали. Управлять должен тот, кто умеет это делать. ЛЭКу нужен профессиональный управленческий коллектив. Причем возглавить его может и существующий президент ЛЭК, Филиппенков Олег, человек с большим талантом и харизмой.

"ДП": Не хочется вас сейчас все бросить, уехать жить куда-нибудь во Францию, купить виноградник и жить как простой французский винодел?

А.Р.: Бросить ситуацию на произвол людей со странной мотивацией наверное было бы неправильным. Разумно ввести режим общественного наблюдения за компанией ЛЭК и действиями Андреева П.Р. В команду общественного наблюдения должны войти независимые юристы, аудиторы, бухгалтеры. Администрация города заинтересована в сохранении стабильности в компании ЛЭК и поможет получить исходную информацию для анализа. Мы же готовы профинансировать работу команды и создание независимого отчета и рекомендаций.

"ДП": Когда кончится кризис?

А.Р.: Любой кризис кончится. Судя по глубине и масштабу международных проблем, этот будет длится 3-4 года.

"ДП": Как Россия переживет его?

А.Р.: Россия переживет как всегда, многие кризисные решения уже привычны.

"ДП": Куда сейчас вкладывать деньги?

А.Р.: Судя по вопросу "куда вкладывать деньги?", кризис Вас не коснулся.

Елена Чигарева