Биржевой трейдер Александр Герчик: "Многим людям менталитет не позволяет быть богатыми"

У вас репутация трейдера, который закрывает с прибылью каждый месяц. Это действительно так? Когда у вас был последний убыточный месяц?

В части интрадейной торговли (интрадей, или дей-трейдиннг, — торговля внутри дня, когда сделки по открытию и закрытию позиций совершаются в течение одной торговой сессии — Ред.) убыточных месяцев у меня не было никогда. Я занимался интрадеем 12 лет, до 2010 года, с тех пор торгую в основном среднесрочно. При такой торговле просадки — нормальное явление. Но когда у тебя большое количество позиций, волатильность стоимости портфеля снижается. При управлении активами у меня были просадки в пределах 6-7% от капитала.

Когда и на чем вы заработали свой первый миллион долларов?

Это был 2000 год. Я пришел в биржевую индустрию в 1998 году и в первый год заработал почти $300 тысяч. А за 2000 год заработал около $2 млн, без $30 тысяч. Причем заработал вовсе не на мощном тренде в доткомах (акции высокотехнологичных компаний, торговля которыми шла в основном на площадке NASDAQ — Ред.) Я был наемным трейдером в компании Worldco, где нам запрещено было оставлять позиции на ночь, торговать доткомами и торговать на NASDAQ. Хозяином Worldco был сын губернатора Нью-Йоркской фондовой биржи (NYSE, конкурент NASDAQ — Ред.). Когда я пришел в фирму, в ней было около 40 человек, потом она доросла до нескольких тысяч сотрудников. Мы располагались в здании, соседнем с NYSE, и могли ходить на биржу и наблюдать за работой трейдеров в биржевой яме. Большой плюс был в том, что мы могли поговорить с некоторыми из них, знали, кто из трейдеров ведет ту или иную акцию и часто видели одинаковое поведение котировок у акций, которыми занимался один и тот же крупный игрок.

В общем, зарабатывал я исключительно интрадейно. За 4 года, с 2000-го по 2003-й, у меня было всего 9 убыточных дней. Один из лучших годов у меня был 2008-й, когда рынки обрушились. Тогда я тоже заработал порядка $2 млн.

Вы — очень известный преподаватель трейдинга. Сколько людей вы обучили и каковы их успехи в биржевой торговле, если у вас есть такая статистика?

Тут очень тяжело считать, потому что я долгое время, с 2003-го по 2010-й год, был управляющим партнером в одной из самых крупных брокерских фирм мира, Hold Brothers. Это была единственная дей-трейдинговой фирма с лицензией участника NYSE. Там я учил очень большое количество людей, они все были сотрудниками фирмы и учил я их бесплатно. В 2007 году я в первый раз обучил группу людей со стороны. Мне позвонили из Москвы и предложили прочитать обучающий семинар.

Часто говорят, что я заработал свои деньги в основном на обучении, но когда я провел свой первый семинар, я уж в трейдинге заработал почти $10 млн.

Суммарно я обучил около 10 тысяч человек. Выживаемость моих студентов гораздо выше, чем средняя по индустрии, потому что я каждый день обучения, а семинары у меня длятся по 8 дней, уделяю не менее 15 минут, чтобы поговорить о дисциплине в трейдинге.

Можно ли научить трейдингу любого человека?

В идеале — да, при условии, что этот человек — робот. В принципе, в трейдинге, как и в любом виде деятельности, можно сделать систему. Многие люди не могут преуспеть, потому что у них нет системы. А имея систему и не имея психологических противопоказаний в виде отсутствия дисциплины и регулярного нарушения правил, 80% людей могли бы стать успешными в трейдинге. В реальности же успешными становятся 2 или 3 процента трейдеров.

У меня есть один студент, ему 23 года, очень способный. Он уже год зарабатывает на жизнь только трейдингом. Но мне потребовалось полгода, чтобы заставить его пользоваться автоматической системой риск-менеджмента. Сначала он думал, что сам справится с управлением рисками.

Я в своей компании Gerchik & Co предлагаю клиентам систему риск-менеджмента бесплатно. Думал, что она будет пользоваться огромной популярностью, но вышло наоборот. Люди думают, что они психологически сильнее, чем есть на самом деле. У них есть возможность защитить себя от потерь, а они не пользуются. Это парадокс.

Наверное, на самом деле многие приходят на биржу не ради денег, а ради эмоций. 

Если мы начнем опрашивать каждого человека о том, зачем он пришел на биржу, ответ будет один — за деньгами. Кто-то может себе позволить торговать ради кайфа, но я, например, не могу — я с этого живу.

Я спрашиваю на своих семинарах, чего люди хотят от биржи. Многие говорят, что хотели бы оставить свою деятельность, например, бизнес, и зарабатывать трейдингом. Я этого категорически не рекомендую. Нужно сначала показать положительный результат на дистанции, например, год. И только после этого можно начать задумываться о возможности оставить работу или бизнес, чтобы заниматься трейдингом.

Каковы ключевые качества хорошего трейдера?

Есть такой трейдер, Ричард Деннис, основатель знаменитой команды трейдеров "черепашки", про которую написана книга "Путь черепах". Его команда в 80-х годах за несколько лет заработала $200 млн. Сейчас эта сумма эквивалентна нескольким миллиардам долларов. Так вот, Ричарду Деннису как-то задали такой же вопрос. И он сказал, что для трейдера важны две вещи — работоспособность и адекватность. Работоспособность тут не означает, что вам надо трудиться по 15 часов в сутки. Но нужно обязательно работать над своими ошибками, анализировать сделки. А адекватность – это осознание своих проблем и готовность их решать. Если человек нарушает свои собственные правила, значит его адекватность нарушена.

Я курил 17 лет, понимая, что курить надо бросать. Потом бросил за один день, хотя до этого курил ежедневно по три пачки сигарет. То есть я понял, в чем моя проблема и внял этой проблеме. И не курю уже 13 лет.

Еще я был очень полный. В 2006 году весил 118 кг. Я понимал, что это очень плохо. Но был неадекватен и не мог сесть на диету. Потом бросил курить, стал заниматься спортом, соблюдать диету и потерял за год 30 кг. Причем до этого никакой критической ситуации со здоровьем у меня не было. Так, чтобы доктор сказал, что нужно срочно бросать курить, худеть и заниматься спортом. Просто я сам осознал свои ошибки.

Как охарактеризовать человека, который осознает, что у него есть психологическая проблема, ему говорят, что нужно установить себе на компьютер систему риск-менеджмента, но он не ставит? Он неадекватен.

Когда я пришел работать в Worldco, у меня в кармане было $400, которые я задепонировал. Фирма давала трейдерам кредитное плечо, но в обязательном порядке устанавливала им систему риск-менеджмента, чтобы каждый мог рисковать только той суммой, которую задепонировал. По мере накопления прибыли сумма допустимого риска увеличивалась. Когда я заработал миллион долларов, у меня и риск был — миллион. Но мне сразу сказали: если ты потеряешь свой депозит, второго шанса не будет.

Проблема многих трейдеров-любителей в том, что у них всегда есть второй шанс. Если ты ходишь на работу и параллельно торгуешь на бирже, то всегда можешь добавить на счет еще 50 тысяч рублей. Поэтому не боишься потерять все деньги на счете.

Вы создали как-то команду трейдеров, торгующих по вашей методике. Удалось ли заработать на этом проекте вам и участникам этой команды? Если не секрет — сколько?

В 2006 году я решил повторить опыт Ричарда Денниса с его "черепашками". Я открыл в Туле офис, набрал людей и научил их торговать. Через мою фирму прошло 700 человек. В какой-то момент в моей команде работало больше 100 человек и были периоды, когда 80% трейдеров показывали прибыль. Потом возникла проблема: когда трейдер зарабатывает большие деньги, он начинает увеличивать свой риск. И у него начинаются "американские горки". У нас в Hold Brothers тоже было 70-80% положительных трейдеров. Но были случаи, когда трейдер в течение дня зарабатывал $70 тысяч, а уходил домой с минусом на счету в $25 тысяч. Такое мало кто может выдерживать долго. Трейдеры ломаются. Причем успех, как ни странно, "убивает" трейдера быстрее, чем неудачи. Когда трейдер неуспешен, он не увеличивает свой риск, так что может долго сидеть и потихоньку торговать.

Такие же примеры можно встретить и в реальном бизнесе. Если у тебя маленький ресторанчик, и он пользуется популярностью, ты берешь соседнее помещение и расширяешь ресторан. А не факт, что он будет пользоваться таким же спросом. Многие люди любят маленькие, но уютные заведения, и ходят только в них.

Трейдеры многие "убиваются" не потому, что теряют деньги. А потому что не выдерживают эти "хали-гали". Представьте, вы приходите к доктору и говорите: у меня позавчера давление было 120 на 80, вчера — 160 на 100, а сегодня — 200 на 120. Завтра, может быть снова будет 120 на 80. Доктор вам скажет: это очень плохо для организма. В трейдинге то же самое. Поэтому у людей, которые учатся на моих семинарах, все расписано на год вперед: как они растут, но, если что-то идет не так — как они делают шаг назад.

Например, трейдер торгует одним фьючерсным контрактом на акции Сбербанка. Если неделю хорошо закончил — начинаешь торговать двумя контрактами. Потом тремя и так далее. Когда доходишь до 5 контрактов, можно увеличивать шаг: семь контрактов, потом 10. Но если ты потерял деньги, то должен сделать шаг назад в той же пропорции. Иначе все, что ты заработал на маленьких деньгах, очень быстро потеряешь, увеличив риск.

У меня были ученики, которые с одного контракта Сбербанка за год доходили до 700 контрактов. Так работает прогрессия. Но слишком быстро расти нельзя — ты теряешь адекватность. Например, дорасти с 1 контракта до 700 за 4 месяца — это слишком быстро.

На тульском проекте я заработал не один миллион долларов. И команда суммарно заработала не один миллион. Но потом трейдеры просто перестали работать. Они стали ленивыми. Рынок не всегда дает возможность много зарабатывать. Он меняется, и трейдеры должны это понимать. Они должны продолжать так же много работать за меньшие деньги. Я в 2005 году заработал всего $400 тысяч. Но эти $400 тысяч были тяжелее, чем $2 млн в 2000-м – рынок в США просто стоял, был очень низковолатильным. Работать головой приходилось в три раза больше.

У нас в России в 2008 и 2009 годах рынок давал очень хорошо заработать. Но потом наступил 2010-й, когда рынок шел очень медленными темпами и заработки трейдеров упали. А вы представьте себе 20-летнего мальчика, который за день мог заработать $20-30 тысяч. Но потом рынок поменялся, и он с трудом зарабатывает $3 тысячи в месяц. Что, в общем, тоже неплохие деньги, особенно для Тулы 8 лет назад. Но у человека начинает ехать крыша — он теряет интерес к работе.

Плюс некоторым мешает менталитет. У меня в офисе был парень, Миша, очень толковый. Как-то за месяц он заработал себе на новую машину. Но потом смотрю — он практически перестал работать. Спрашиваю, что случилось. Отвечает: "что-то, Александр Михайлович, я потерял желание зарабатывать". Я говорю: "что, Мазда 3 — предел твоих мечтаний? Посмотри на меня, я езжу на Бентли". Многим людям менталитет не позволяет быть богатыми.

Я в Советском Союзе еще деньги зарабатывал, притом очень приличные. Когда пришел из армии, через 8 дней уже работал в кооперативе, а через полгода у меня был свой кооператив. Я просто никогда не хотел быть как все. Кто меня знает по Одессе — могут подтвердить, что у меня уже в 20 лет было денег больше, чем у всех окружающих.

Хотя, у меня есть знакомые, которые зарабатывают $60-70 тысяч в год, и они не менее счастливы, чем я. Им нравится то, что они делают, нравится квартира, в которой они живут. Им не нужен дом в 550 м2, как у меня. Мне тоже многое уже не нужно. Когда мне было 30 лет, я возомнил себя королем мира. У меня, например, было 6 автомобилей. Но потом я понял, что мне это не надо, что я все тот же Саша Герчик в джинсах, кроссовках и цветных носках, и стал машины продавать. Сейчас у меня всего две машины, и то они почти все время стоят. Меняются ценности с годами.

Можете ли вы в нескольких словах охарактеризовать вашу торговую стратегию? Какого она типа?

Моя стратегия основана на том, что я ищу преобладание покупателей или продавцов на рынке. Многие преподаватели трейдинга рассказывают про паттерны (фигуры на ценовых графиках, которые, как предполагает теория технического анализа, приводят к тому или иному продолжению движения цен — Ред.). Я не учу паттернам, я учу понимать рынок. Я могу объяснить поведение цены и обосновать, почему она, скорее всего, пойдет вверх или вниз, исходя из действий крупного покупателя или продавца.

Я недавно выступал в Лас-Вегасе на Money Show вместе с такими легендарными трейдерами, как Линда Рашке, Ларри Уильямс, Билл О'Нил. Там у меня было запланировано два выступления, одно 30 минут, другое 45, но оно затянулось на два часа. И там я объяснял большому количеству начинающих трейдеров, как работает рынок акций, на примере торговли помидорами на продуктовом рынке. Многие сказали: "нам в первый раз смогли понятно объяснить механику рынка". До этого их пичкали информацией про "треугольники", "флаги" и другие фигуры теханализа. Но никто не объяснял, почему, например, работает "треугольник". Что там действует динамичный покупатель, который поджимает цену к уровню, где стоит много лимитных заявок.

90% успеха моего стиля торговли — это домашняя работа. Мы с учениками тратим очень много времени на домашние задания. Обычно в последний день семинара я торгую вместе с учениками на реальном счету. Это происходит в понедельник, а в воскресенье мы где-то 6 часов все вместе делаем домашнюю работу. По каждому инструменту строим сценарий, и работаем только по нему. Если, к примеру, ты решил, что завтра будешь покупать "Аэрофлот" по такой-то цене, ты должен сделать это, что бы ни случилось на рынке.

Как вы относитесь к пассивному инвестированию, то есть тактике «купил и держи»?

Очень хорошо отношусь. Это очень здорово, если твой характер позволяет стать пассивным инвестором. Я никогда не мог этого сделать, потому что все равно активно меняю те позиции, которые у меня есть. Например, я сыну своему построил портфель еще в начале 2000-х годов. Но в 2008-м я очень сильно его поменял. И с 2008 года этот портфель упятерился в цене. И позже не раз улучшал портфель. Недавно я продал акции Amazon, и потом откупил на 25% дешевле.

Но если человек пассивно инвестирует, он должен понимать, что может попасть в ситуацию 2008 года, когда акции подешевели на 80%. И должен понимать, что может случиться Япония, где рынок акций стоял на месте 20 лет. Волатильность акций была в пределах 10%, и инвесторы ничего не зарабатывали.

У меня есть знакомый, с которым мы вместе работали. Он каждый месяц часть зарплаты, по-моему, 5%, инвестирует в акции. Покупает только бумаги из первого эшелона, по которым платятся дивиденды. Он так пережил и 2008 год, и 2009-й. На сегодняшний день его портфель уже приносит дивиденды приличные. Дивиденды тоже реинвестирует. У него определенная цель: через 15 лет дивидендов должно быть достаточно, чтобы на них жить.

Но таких людей, мегадисциплинированных, единицы. Обычно люди увидят, что бумага в их портфеле подешевела на 40%, и у них начинается катастрофа. Человек должен верить в то, что он делает, и верить в рынок, тогда от пассивного инвестирования будет толк.

Вы упоминали, что несколько лет назад похудели на 30 кг. Можете поделиться впечатлением, что труднее: соблюдать дисциплину в трейдинге или в режиме питания?

Дисциплина либо есть, либо ее нет. Если бы у меня в трейдинге не было дисциплины, я бы и бросить курить, и похудеть не смог бы. Я на семинарах иногда ради шутки задаю вопрос: кто курит в зале? Поднимают руки. И я говорю: тот, кто прямо сегодня может бросить курить — у него в 10 раз больше шансов преуспеть в трейдинге.

Я вот знаю, что утром мне надо выпить литр воды и пройти 5-7 километров, где бы я ни был. И сегодня в Петербурге я проснулся, подогрел себе литр воды, выпил, прогулялся, потом искупался и пошел делать другие дела.

Я не ханжа, я обожаю сладкое и могу иногда мяса накушаться. У меня есть так называемые "читинг дейз" примерно раз в квартал, когда могу себе позволить больше, чем надо. Я никогда не пил много алкоголя, но иногда могу себе позволить литр нефильтрованного пива с вкусной рыбой. Обычно это бывает после семинаров вместе со студентами. Напивался ли я так, чтобы падать в грязь? Было один раз в 17 лет. Я понял, что это не мое и больше так не делал.

Искусственный интеллект вторгается во все сферы человеческой деятельности, от вождения автомобилей до медицинской диагностики и оценки кредитоспособности заемщиков. На некоторых биржах роботы делают больше половины оборотов. Как вы считаете, останется ли на бирже место для белковых трейдеров лет так через 20?

Ответ однозначный — да. Мы в моей компании разрабатываем искусственный интеллект для трейдинга. Надо различать искусственный интеллект и нейронные сети. Нейронная сеть — это просто библиотека известных задач и их решений с алгоритмом быстрого распознания задачи. А искусственный интеллект подстраивается под задачу. Но все равно он работает по заданию человека, управляющего капиталом.

Хороших роботов на рынке не так много, они в основном отрабатывают паттерны. Они упрощают работу трейдера, но не могут его заменить. Работа трейдера – распознать появление на рынке крупного продавца или покупателя и воспользоваться движением цены, которое он создает. Для крупного фонда, набирающего позицию в 50 или 100 млн долларов, важна только средняя цена покупки. Он не может работать филигранно.

Например, мои студенты зашортили (шорт — продажа ценных бумаг без покрытия, то есть взятых в долг через сделку репо — Ред.) акции "Магнита" за три недели до того, как стало известно, что Сергей Галицкий продает свой пакет ВТБ. Кто-то из крупных игроков, видимо, узнал об этой сделке раньше, сталь продавать, и оставил следы на графике цены. Когда баланс спроса и предложения смещается в сторону продавцов, цена не может не падать. Когда на рынке 1 продавец помидоров и много покупателей — это одна ситуация. А когда 20 продавцов и 5 покупателей — другая: кто-то из продавцов обязательно даст скидку.

Задача трейдера — понять, что ситуация поменялась, что продавцы или покупатели начинают доминировать. Искусственный интеллект может в этом помочь. 30 лет назад это было невозможно — не было компьютерного "железа", чтобы быстро обрабатывать большой массив данных. Но как бы ни совершенствовались компьютеры и программы, капиталами владеют люди, именно они будут инвесторами и от них будет зависеть, куда пойдут цены активов.

Справка о персоне

Александр Герчик

Родился в 1971 году в Одессе, там же окончил школу и техникум пищевой промышленности.

В 1993 году эмигрировал в США.

В биржевую индустрию пришел в ноябре 1998 года, получив лицензию фондового брокера и устроившись на работу в компанию Worldco.

С 2003 — управляющий партнер Hold Brothers.

С 2015 года по настоящее время — владелец форекс-компании Gerchik & Co.